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Yahoo!Groups Benachrichtigung wrote:
Guten Tag!
Die folgende Person möchte der Y! Group pirates beitreten: E-Mail-Adresse: m4krassn@edu.uni-klu.ac.at
Sie ist beigetreten.
Stefan
Meine Webprojekte: http://www.stefan-rosskopf.de/ Wilder Büchertausch: http://kiezkicker.bookcrossing.com/
Moin,
ich habe mich bisher noch nicht zu diesem Thema geäußert, weil ich mir meine Meinung erst noch bilden wollte und in der letzten Woche auch nicht in Deutschland war. Aber so langsam fange ich mich doch zu wundern an wie sich die Sympathien verteilen. Deshalb jetzt meine paar Cent:
Auf der einen Seite steht Corny Littmann (inklusive seiner Präsidiumskollegen, die ihm die Nibelungentreue geschworen haben und noch kein negatives Wort gegen Corny gerichtet haben - trotz aller Verfehlungen von denen auch jeder weiß). CL ist auf einer PK vor ca. 4 Wochen zurückgetreten (hierfür möchte ich allen noch einmal das Video der entsprechenden PK ans Herz legen mit der Bitte genau auf den Wortlaut zu achten: http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html). CL spricht hier von einem Rücktritt, der jedoch erst nach einer einberufenen aoMV liegen soll, (sinngemäßes Zitat:) "damit dem AR genügend Zeit bleibt ein neues Präsidium zu finden". Jetzt jedoch tut CL bei der Gerichtsverhandlung so, als wäre das doch alles nicht so gemeint gewesen - das wiederum kam doch sicherlich nicht nur der Richterin ein wenig merkwürdig vor oder? Wir wurden und werden hier von einem Theatermenschen an der Nase herumgeführt, der eben genau dieses von der Pike auf gelernt hat - er ist doch nicht umsonst Schauspieler. Ganz nebenbei bemerkt: Ist euch aufgefallen, dass nur CL und Klaus Rummelhagen ihren Rücktritt vom Rücktritt bekannt gegeben haben? Marcus Schulz hingegen hat keine Lust mehr auf dieses Präsidium und wird nicht weiter zur Verfügung stehen - liegt das nur am AR der sowieso abgeschossen werden soll oder vielleicht doch an seinem Kollegen im Präsidium? An den Fans kann es nicht liegen, denn die wünschen sich doch teilweise einen MS als Präsidenten und rechnen ihm die Gesundung des Vereins hoch an. Auch beim Stadionbau macht CL wieder seine Alleingänge. Warum wird plötzlich mit einem Investoren verhandelt, wenn es doch Banken gibt, die uns das Geld geben würden? Ein Investor möchte immer auch eine Gegenleistung sehen und mit diesen Verträgen (CL als Präsident, sonst kein Geld) geht das schon einmal gar nicht. Auf der anderen Seite steht der AR. Dieser hat in der letzten Zeit vor allem durch einige schlechte öffentlicht Auftritte von sich reden gemacht. Tay Eich ist kein Kind von Traurigkeit und hat in der Öffentlichkeit (Forum und Presse) gerne rumgepoltert. Da sind viele Anschuldigungen erhoben worden, die (leider) nicht unterfüttert worden sind. Ich persönlich hoffe, dass die Anschuldigungen auf der aoMV ausreichen, um CL loszuwerden und nicht der AR gezwungen wird noch tiefer in Cornys Kiste der Verfehlungen zu graben. Jedoch sollte man keinesfalls vergessen wer diese Personen im AR sind. Das sind die Vertreter an der Spitze des Vereins die wirklich aus unserer Mitte kommen und nicht irgendwelche selbsternannten "Fan-Aufsichtsräte". Die haben schon Politik im Verein betrieben, als CL noch gar nicht Mitglied in selbigem war. Diesen Personen möchtet ihr jetzt kollektiv das Vertrauen absprechen und stattdessen für CL votieren, der in den letzten Jahren so viele Ausfälle hatte und dem zur "Entschuldung" des Vereins (kurze Pause: Entschuldung? Was ist mit den Darlehen von CL und MS? oder dem unseres Caterers? Was ist mit den Nachzahlungen aus dem Nascimento Transfer?) vor allem die Mannschaft in die Tasche gespielt hat, die sich so bravourös im DFB-Pokal geschlagen hat? Hier sei einmal mehr die Personalie MS in den Raum geworfen. Kann es sein, dass uns Corny Littmann die Pistole tatsächlich so sehr auf die Brust gesetzt hat, dass wir ihn wiederum mit Kusshand nehmen und den von uns - aus unserer Mitte - gewählten AR auf den Mond schießen wollen? Pro Corny Littmann und gegen 15 Jahre aktive Fanarbeit? Vielleicht sollten einige Leute ihre Position doch noch einmal überdenken und uns nicht für die nächsten 10 Jahre von CL abhängig machen.
Viele Grüße und bis zum Spiel und zur aoMV Moritz
Hallo Moritz, ich will deinen Text jetzt nicht zerquoten. Das gebietet der Anstand vor dem geschrieben Wort. Nur ein paar Anmerkungen. Zum Rücktritt von Marcus Schulz. Du behauptest, dass er zurück getreten sei, weil er mit dem Präsidium nicht mehr zusammen arbeiten möchte. Das ist eine gewagte These die auch noch unwahr ist.
Danach lobst du MS zu Recht in den höchsten Tönen - allerdings gebe ich zu bedenken, dass fast alle Vorwürfe des AR gegenüber dem noch amtierenden Präsidiums in sein Geschäftsfeld fallen.
Den Rücktritt vom Rücktritt halte ich auch für sehr fragwürdig, könnte aber durch ein Votum der Migliederversammlung bestätigt werden. Aber wenn man ehrlich ist, wusste eigentlich jeder, dass die Ankündigung des Rücktritts bei der ersten PK des Präsidiums nur dazu diente, eine Möglichkeit zu einer aoMV genutzt werden sollte, um den Status Quo zu ändern, da schon zu dem Zeitpunkt eine Zusammenarbeit zwischen den beiden Gremien nicht mehr möglich war.
Warum wird mit Investoren verhandelt? Ganz einfach, wenn ich ein Kredit in Höhe von 4 Mio € aufnehme , muss ich bei einer Bank in der Regel einen Zins von round about 5 Prozent zahlen. Das bedeutet eine Zinsbelastung von jährlich 200 K €, wenn ich dieses Geld allerdings für die Hälfte an Zinsen bekommen könnte, wäre ich ja mit dem Klammerbeutel gepudert, nicht darüber nachzudenken, mir von demjenigen zu den günstigeren Konditionen die benötigte Menge zu holen,
Die Kiste von Cornys Verfehlungen sind größtenteils entlastet. Der genannte Spielervertrag, von dem wir ja inzwischen fast alle wissen, um wen es sich handelt, ist älter als die letztes MV zurück liegt, auch fast alle anderen Vorwürfe entstammen der Zeit, für die das Präsidium schon entlastet wurde.
Bliebe der Abriss, bei dem der AR mit seinen Vorwürfen sehr vorsichtig sein sollte, da die sehr schnell zum Bumerang werden könnten. Und zu den Finanzen nur so viel. Ein Verein, der in Zweiten Liga nicht überlebensfähig war und der in der Regionalliga trotz hoher Schulden aus der Vor-Littmann-Ära sich auch Dank des DFB-Pokal-Gelder konsolidiert hat - das heißt nicht, dass wir auf Rosen gebettet sind und keine Kunstgriffe in bestimmten Situationen machen müssen, um den Spielern weiterhin zum Monatsersten die Gehälter zu zahlen - kann nicht so schlecht geführt worden sein.
Frag mal die Spieler aus Stuttgart, die bei uns tätig waren und sind. Die waren völlig baff, dass sie regelmäßig ihr Gehalt bekommen, da sie es bei ihren vorherigen Klubs nicht gewohnt waren.
Dein Hinweis zu den Personen, die im AR sind in allen Ehren. Aus meiner Mitte sind sie nicht, da ich kein Mitglied der AGIM bin ;-) Nein, im Ernst, das Leute aus einem bestimmten Umfeld kommen, ist kein Anzeichen für Qualität und erst Recht nicht für andere Maßstäbe bei der Bewertung. Das heißt nicht, dass ich Littmann sympathisch oder sonst etwas findet.
Da ich aber weiß, was für die kommenden Wochen an Beziehungen und Bindungen zu bestimmten Kreisen notwendig ist, würde ich nicht bei derzeitigem Kenntnisstand gegen das derzeit amtierende Präsidium stimmen können. Kann ich ja sowieso nicht;-)
Grüße Björn
Am Donnerstag, den 22.03.2007, 13:43 +0100 schrieb Moritz:
Moin,
ich habe mich bisher noch nicht zu diesem Thema geäußert, weil ich mir meine Meinung erst noch bilden wollte und in der letzten Woche auch nicht in Deutschland war. Aber so langsam fange ich mich doch zu wundern an wie sich die Sympathien verteilen. Deshalb jetzt meine paar Cent:
Auf der einen Seite steht Corny Littmann (inklusive seiner Präsidiumskollegen, die ihm die Nibelungentreue geschworen haben und noch kein negatives Wort gegen Corny gerichtet haben - trotz aller Verfehlungen von denen auch jeder weiß). CL ist auf einer PK vor ca. 4 Wochen zurückgetreten (hierfür möchte ich allen noch einmal das Video der entsprechenden PK ans Herz legen mit der Bitte genau auf den Wortlaut zu achten: http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html). CL spricht hier von einem Rücktritt, der jedoch erst nach einer einberufenen aoMV liegen soll, (sinngemäßes Zitat:) "damit dem AR genügend Zeit bleibt ein neues Präsidium zu finden". Jetzt jedoch tut CL bei der Gerichtsverhandlung so, als wäre das doch alles nicht so gemeint gewesen - das wiederum kam doch sicherlich nicht nur der Richterin ein wenig merkwürdig vor oder? Wir wurden und werden hier von einem Theatermenschen an der Nase herumgeführt, der eben genau dieses von der Pike auf gelernt hat - er ist doch nicht umsonst Schauspieler. Ganz nebenbei bemerkt: Ist euch aufgefallen, dass nur CL und Klaus Rummelhagen ihren Rücktritt vom Rücktritt bekannt gegeben haben? Marcus Schulz hingegen hat keine Lust mehr auf dieses Präsidium und wird nicht weiter zur Verfügung stehen
liegt das nur am AR der sowieso abgeschossen werden soll oder vielleicht doch an seinem Kollegen im Präsidium? An den Fans kann es nicht liegen, denn die wünschen sich doch teilweise einen MS als Präsidenten und rechnen ihm die Gesundung des Vereins hoch an. Auch beim Stadionbau macht CL wieder seine Alleingänge. Warum wird plötzlich mit einem Investoren verhandelt, wenn es doch Banken gibt, die uns das Geld geben würden? Ein Investor möchte immer auch eine Gegenleistung sehen und mit diesen Verträgen (CL als Präsident, sonst kein Geld) geht das schon einmal gar nicht. Auf der anderen Seite steht der AR. Dieser hat in der letzten Zeit vor allem durch einige schlechte öffentlicht Auftritte von sich reden gemacht. Tay Eich ist kein Kind von Traurigkeit und hat in der Öffentlichkeit (Forum und Presse) gerne rumgepoltert. Da sind viele Anschuldigungen erhoben worden, die (leider) nicht unterfüttert worden sind. Ich persönlich hoffe, dass die Anschuldigungen auf der aoMV ausreichen, um CL loszuwerden und nicht der AR gezwungen wird noch tiefer in Cornys Kiste der Verfehlungen zu graben. Jedoch sollte man keinesfalls vergessen wer diese Personen im AR sind. Das sind die Vertreter an der Spitze des Vereins die wirklich aus unserer Mitte kommen und nicht irgendwelche selbsternannten "Fan-Aufsichtsräte". Die haben schon Politik im Verein betrieben, als CL noch gar nicht Mitglied in selbigem war. Diesen Personen möchtet ihr jetzt kollektiv das Vertrauen absprechen und stattdessen für CL votieren, der in den letzten Jahren so viele Ausfälle hatte und dem zur "Entschuldung" des Vereins (kurze Pause: Entschuldung? Was ist mit den Darlehen von CL und MS? oder dem unseres Caterers? Was ist mit den Nachzahlungen aus dem Nascimento Transfer?) vor allem die Mannschaft in die Tasche gespielt hat, die sich so bravourös im DFB-Pokal geschlagen hat? Hier sei einmal mehr die Personalie MS in den Raum geworfen. Kann es sein, dass uns Corny Littmann die Pistole tatsächlich so sehr auf die Brust gesetzt hat, dass wir ihn wiederum mit Kusshand nehmen und den von uns - aus unserer Mitte - gewählten AR auf den Mond schießen wollen? Pro Corny Littmann und gegen 15 Jahre aktive Fanarbeit? Vielleicht sollten einige Leute ihre Position doch noch einmal überdenken und uns nicht für die nächsten 10 Jahre von CL abhängig machen.
Viele Grüße und bis zum Spiel und zur aoMV Moritz
Moin Björn,
dann möchte ich einmal antworten (ganz ohne Deinen Beitrag zu zerquoten, aber trotzdem indem ich auf einzelne Punkte eingehe): Ich habe nicht behauptet, dass MS zurückgetreten ist, weil er mit seinen Kollegen nicht mehr zusammenarbeiten möchte, sondern ich habe diese als eine von zwei Thesen dahingestellt. Entweder es liegt am AR oder an seinen Kollegen. Ob das nun unwahr ist kann ich nicht nachprüfen und ich behaupte mal, dass Du das auch nicht kannst, da MS vor allem eines ist: loyal gegenüber CL. Ich persönlich lobe MS auch nicht in höchsten Tönen, sondern führe an, dass weite Teile der Fangemeinde MS in höchsten Tönen loben. Aber wie Du zurecht anführst fallen viele Vorwürfe in sein Geschäftsbereich und ohne die Einnahmen aus dem DFB-Pokal wäre alles bei weitem nicht so rosig. Auch hat eben jener MS stets davon gesprochen, dass wir schuldenfrei sind, was ich bereits zuvor erwähnt hatte. Zu den Rüchtrittsbekundungen von CL möchte ich einfach noch einmal auf die PK hinweisen. Bei dieser spricht CL nämlich eindeutig davon dem AR genug Zeit zu geben einen neuen Kandidaten zu finden. Und eben dieses hat der AR getan. Und dann möchte CL dem AR einen Strick daraus drehen, dass er - nachdem dieses neue Präsidium gefunden worden ist - vom AR abgesetzt worden ist? Tut mir leid, aber das ist übelstes Taktieren, mit dem CL dem Verein geschadet hat. Die einzige Verfehlung die sich der AR geleistet hatte bevor CL zurückgetreten ist, war, dass er CL noch nicht als neuen Präsidenten nominiert hatte. Aus meiner Sicht völlig zurecht, da der AR erst einmal die Verträge bezüglich des Stadionbaus vergelegt bekommen möchte, um eben nicht irgendwelchen Verträgen zustimmen zu müssen, in denen CL die Präsidentschaft für die nächsten X Jahre anvertraut wird, da sich sonst der Investor zurückzieht. Womit wir bei dem Investor wären. Natürlich mag es sein, dass Investoren uns scheinbar günstigere Konditionen zusichern. Doch kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese Investoren das aus reiner Menschenliebe tun. Es wird auch hier Bindungen und Verpflichtungen geben, die nicht einzig und allein zum Wohle des Vereins laufen werden. Mir fallen bei diesem Investor vor allem drei Punkte negativ auf: 1. Die Vereinbarung mit CL als Präsidenten - wenn da der DFB nicht aufschreit. 2. Warum gibt es zum jetzigen Zeitpunkt (vor der aoMV) noch keinen Vertrag der dem AR vorliegt? 3. Eine Bank ist zumeist gekennzeichnet durch eine gewisse Seriösität, die sich auch dadurch kennzeichnet Verträge eben nicht an bestimmte Personen zu binden. So, kommen wir zu der Liste der Verfehlungen des CL. Es geht mir persönlich nicht nur um die Vorwürfe die der AR erhoben hat sondern auch um das Bild welches ich mir in den letzten Jahren der Regentschaft des CL gebildet habe. Dieses zeichnet sich vor allem aus durch Willkür, Ignoranz und mangelnde Kommunikationsbereitschaft. Dir und allen anderen sei hierzu auch die Empfehlung von Norbert (der neuste nrsa auf fc42.de) ans Herz gelegt. In der aktuellen Gazzetta findet sich eine kleine Zusammenstellung der Fehltritte die sich CL geleistet hat und die jetzt plötzlich durch den Stadionbau nichtig sein sollen? Zu den Mitgliedern des AR noch so viel: Es ging mir nicht darum, dass einige der AGiM entstammen, sondern darum, dass diese Personen tatsächlich der Fankurve entspringen und jahrelang für den Verein gearbeitet haben. Ihnen liegt tatsächlich das Wohl des Vereins am Herzen. Bei CL, der sich selbst ja allzugerne als "Fanpräsident" tituliert hat, kommt mir das nicht immer so vor. Bei ihm steht vielzu oft die Person CL im Mittelpunkt. Aber wenn Deiner Ansicht nach derzeit das einzige Problem im Verein das ist, dass wir unbedingt möglichst schnell ein neues Stadion bauen müssen, egal was es den Verein in der Zukunft kosten wird, dann wähle den Aufsichtsrat ab. Wenn es dir aber nicht egal ist, welche Einflussmöglichkeiten der aktive Fan als Mitglied in diesem Verein haben wird, dann solltest Du Dir das noch einmal überlegen.
Gruß Moritz
Björn Pahrmann schrieb:
Hallo Moritz, ich will deinen Text jetzt nicht zerquoten. Das gebietet der Anstand vor dem geschrieben Wort. Nur ein paar Anmerkungen. Zum Rücktritt von Marcus Schulz. Du behauptest, dass er zurück getreten sei, weil er mit dem Präsidium nicht mehr zusammen arbeiten möchte. Das ist eine gewagte These die auch noch unwahr ist.
Danach lobst du MS zu Recht in den höchsten Tönen - allerdings gebe ich zu bedenken, dass fast alle Vorwürfe des AR gegenüber dem noch amtierenden Präsidiums in sein Geschäftsfeld fallen.
Den Rücktritt vom Rücktritt halte ich auch für sehr fragwürdig, könnte aber durch ein Votum der Migliederversammlung bestätigt werden. Aber wenn man ehrlich ist, wusste eigentlich jeder, dass die Ankündigung des Rücktritts bei der ersten PK des Präsidiums nur dazu diente, eine Möglichkeit zu einer aoMV genutzt werden sollte, um den Status Quo zu ändern, da schon zu dem Zeitpunkt eine Zusammenarbeit zwischen den beiden Gremien nicht mehr möglich war.
Warum wird mit Investoren verhandelt? Ganz einfach, wenn ich ein Kredit in Höhe von 4 Mio € aufnehme , muss ich bei einer Bank in der Regel einen Zins von round about 5 Prozent zahlen. Das bedeutet eine Zinsbelastung von jährlich 200 K €, wenn ich dieses Geld allerdings für die Hälfte an Zinsen bekommen könnte, wäre ich ja mit dem Klammerbeutel gepudert, nicht darüber nachzudenken, mir von demjenigen zu den günstigeren Konditionen die benötigte Menge zu holen,
Die Kiste von Cornys Verfehlungen sind größtenteils entlastet. Der genannte Spielervertrag, von dem wir ja inzwischen fast alle wissen, um wen es sich handelt, ist älter als die letztes MV zurück liegt, auch fast alle anderen Vorwürfe entstammen der Zeit, für die das Präsidium schon entlastet wurde.
Bliebe der Abriss, bei dem der AR mit seinen Vorwürfen sehr vorsichtig sein sollte, da die sehr schnell zum Bumerang werden könnten. Und zu den Finanzen nur so viel. Ein Verein, der in Zweiten Liga nicht überlebensfähig war und der in der Regionalliga trotz hoher Schulden aus der Vor-Littmann-Ära sich auch Dank des DFB-Pokal-Gelder konsolidiert hat - das heißt nicht, dass wir auf Rosen gebettet sind und keine Kunstgriffe in bestimmten Situationen machen müssen, um den Spielern weiterhin zum Monatsersten die Gehälter zu zahlen - kann nicht so schlecht geführt worden sein.
Frag mal die Spieler aus Stuttgart, die bei uns tätig waren und sind. Die waren völlig baff, dass sie regelmäßig ihr Gehalt bekommen, da sie es bei ihren vorherigen Klubs nicht gewohnt waren.
Dein Hinweis zu den Personen, die im AR sind in allen Ehren. Aus meiner Mitte sind sie nicht, da ich kein Mitglied der AGIM bin ;-) Nein, im Ernst, das Leute aus einem bestimmten Umfeld kommen, ist kein Anzeichen für Qualität und erst Recht nicht für andere Maßstäbe bei der Bewertung. Das heißt nicht, dass ich Littmann sympathisch oder sonst etwas findet.
Da ich aber weiß, was für die kommenden Wochen an Beziehungen und Bindungen zu bestimmten Kreisen notwendig ist, würde ich nicht bei derzeitigem Kenntnisstand gegen das derzeit amtierende Präsidium stimmen können. Kann ich ja sowieso nicht;-)
Grüße Björn
Am Donnerstag, den 22.03.2007, 13:43 +0100 schrieb Moritz:
Moin,
ich habe mich bisher noch nicht zu diesem Thema geäußert, weil ich mir meine Meinung erst noch bilden wollte und in der letzten Woche auch nicht in Deutschland war. Aber so langsam fange ich mich doch zu wundern an wie sich die Sympathien verteilen. Deshalb jetzt meine paar Cent:
Auf der einen Seite steht Corny Littmann (inklusive seiner Präsidiumskollegen, die ihm die Nibelungentreue geschworen haben und noch kein negatives Wort gegen Corny gerichtet haben - trotz aller Verfehlungen von denen auch jeder weiß). CL ist auf einer PK vor ca. 4 Wochen zurückgetreten (hierfür möchte ich allen noch einmal das Video der entsprechenden PK ans Herz legen mit der Bitte genau auf den Wortlaut zu achten: http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html
http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html
http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html>). CL spricht
hier von einem Rücktritt, der jedoch erst nach einer einberufenen aoMV liegen soll, (sinngemäßes Zitat:) "damit dem AR genügend Zeit bleibt ein neues Präsidium zu finden". Jetzt jedoch tut CL bei der Gerichtsverhandlung so, als wäre das doch alles nicht so gemeint gewesen - das wiederum kam doch sicherlich nicht nur der Richterin ein wenig merkwürdig vor oder? Wir wurden und werden hier von einem Theatermenschen an der Nase herumgeführt, der eben genau dieses von der Pike auf gelernt hat - er ist doch nicht umsonst Schauspieler. Ganz nebenbei bemerkt: Ist euch aufgefallen, dass nur CL und Klaus Rummelhagen ihren Rücktritt vom Rücktritt bekannt gegeben haben? Marcus Schulz hingegen hat keine Lust mehr auf dieses Präsidium und wird nicht weiter zur Verfügung stehen
liegt das nur am AR der sowieso abgeschossen werden soll oder vielleicht doch an seinem Kollegen im Präsidium? An den Fans kann es nicht liegen, denn die wünschen sich doch teilweise einen MS als Präsidenten und rechnen ihm die Gesundung des Vereins hoch an. Auch beim Stadionbau macht CL wieder seine Alleingänge. Warum wird plötzlich mit einem Investoren verhandelt, wenn es doch Banken gibt, die uns das Geld geben würden? Ein Investor möchte immer auch eine Gegenleistung sehen und mit diesen Verträgen (CL als Präsident, sonst kein Geld) geht das schon einmal gar nicht. Auf der anderen Seite steht der AR. Dieser hat in der letzten Zeit vor allem durch einige schlechte öffentlicht Auftritte von sich reden gemacht. Tay Eich ist kein Kind von Traurigkeit und hat in der Öffentlichkeit (Forum und Presse) gerne rumgepoltert. Da sind viele Anschuldigungen erhoben worden, die (leider) nicht unterfüttert worden sind. Ich persönlich hoffe, dass die Anschuldigungen auf der aoMV ausreichen, um CL loszuwerden und nicht der AR gezwungen wird noch tiefer in Cornys Kiste der Verfehlungen zu graben. Jedoch sollte man keinesfalls vergessen wer diese Personen im AR sind. Das sind die Vertreter an der Spitze des Vereins die wirklich aus unserer Mitte kommen und nicht irgendwelche selbsternannten "Fan-Aufsichtsräte". Die haben schon Politik im Verein betrieben, als CL noch gar nicht Mitglied in selbigem war. Diesen Personen möchtet ihr jetzt kollektiv das Vertrauen absprechen und stattdessen für CL votieren, der in den letzten Jahren so viele Ausfälle hatte und dem zur "Entschuldung" des Vereins (kurze Pause: Entschuldung? Was ist mit den Darlehen von CL und MS? oder dem unseres Caterers? Was ist mit den Nachzahlungen aus dem Nascimento Transfer?) vor allem die Mannschaft in die Tasche gespielt hat, die sich so bravourös im DFB-Pokal geschlagen hat? Hier sei einmal mehr die Personalie MS in den Raum geworfen. Kann es sein, dass uns Corny Littmann die Pistole tatsächlich so sehr auf die Brust gesetzt hat, dass wir ihn wiederum mit Kusshand nehmen und den von uns - aus unserer Mitte - gewählten AR auf den Mond schießen wollen? Pro Corny Littmann und gegen 15 Jahre aktive Fanarbeit? Vielleicht sollten einige Leute ihre Position doch noch einmal überdenken und uns nicht für die nächsten 10 Jahre von CL abhängig machen.
Viele Grüße und bis zum Spiel und zur aoMV Moritz
-- Björn Pahrmann <bjoern.pahrmann@bjoern-pahrmann.de mailto:bjoern.pahrmann%40bjoern-pahrmann.de>
[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
Moin Moritz, eine letzte Replik: Ich spreche niemandem ab, dass ihm der Verein am Herzen liegt. Das gilt für den AR als auch das Präsidium - allerdings haben beiden Parteien dieses Ziel beziehungsweise eben das Wohl des Vereins aus den Augen verloren.
Am NRSA habe ich sozusagen indirekt mitgewirkt - aber das tut hier nichts zur Sache. Das ich aus den Fakten andere Schlüsse ziehe ebenfalls nicht.
Die Gazetta lassen wir mal außen vor, denn über die Qualität dieses Elaborats und die Sichtweise der Protagonisten zu diskutieren, würde auch diese Mailingliste sprengen.
Wenn du jetzt nur von einer Verfehlung des AR weißt, nenne ich dir ein paar weitere. Nicht Unterbindung des Abrisses der Südkurve trotz der Kenntnis, dass noch keine Bauverträge vorliegen - alleine das würde zur Abwahl reichen. Widersprüchlich, ich weiß, aber einen Konsens zu verlassen, der bestand nämlich zunächst in der Handlung nach Zusagen der Millionen von der Stadt die Tribüne zwecks besserer Vermarktung abzureißen, um im Nachhinein daraus Kapital zu schlagen, ist schlechter Stil.
Publikation von Interna zum Schaden des Vereins (Baugenehmigung für nur 3.500 Zuschauer-Tribüne) (angebliche Unregelmäßigkeiten bei Spielerverträgen).
Das sind meines Erachtens schon harte Gründe für eine Abwahl. Jetzt kommen noch ein paar weiche. Das vorgeschlagene Präsidium hätte für weitere Unruhe gesorgt. Die Person Carsten Pröpper ist so etwas von unmöglich, dass es vor "Blödheit" schreit, ihn zu nominieren. Mit keinem ehemaligen Spieler wird man Stanislawski besser aus seinem Amt jagen als mit Pröpper.
Da keiner von uns die Inhalte des möglichen Vertrages mit dem schweizer Investor kennt, werde ich hier nicht darüber spekulieren. Ich weiß nur, dass ein Bindung an die Person Littmann auf zehn Jahre mit dem Verein, wissentliche nicht die Wahrheit ist, die da seitens des AR genannt wurde.
Ich weiß aber, dass noch weitere Investoren gerade im Gespräch sind ;-)
Und jetzt mal kurz ein Hinweis, warum wir so schnell ein neues Stadion bauen müssen. Wenn wir die Lizenz bekommen wollen, müssen wir entweder eine neue beantragen, da wir ohne neues Stadion die Kriterien (19.000 Zuschauer Schnitt) nicht erfüllen können (vom AR abgesegnet) oder in der Zweiten Liga an die MVA ausweichen müssen. Das Millerntor erhält keine Genehmigung im bezahlten Fußball - auch keine Ausnahmegenehmigung mehr.
Grüße Björn
Am Donnerstag, den 22.03.2007, 15:51 +0100 schrieb Moritz:
Moin Björn,
dann möchte ich einmal antworten (ganz ohne Deinen Beitrag zu zerquoten, aber trotzdem indem ich auf einzelne Punkte eingehe): Ich habe nicht behauptet, dass MS zurückgetreten ist, weil er mit seinen Kollegen nicht mehr zusammenarbeiten möchte, sondern ich habe diese als eine von zwei Thesen dahingestellt. Entweder es liegt am AR oder an seinen Kollegen. Ob das nun unwahr ist kann ich nicht nachprüfen und ich behaupte mal, dass Du das auch nicht kannst, da MS vor allem eines ist: loyal gegenüber CL. Ich persönlich lobe MS auch nicht in höchsten Tönen, sondern führe an, dass weite Teile der Fangemeinde MS in höchsten Tönen loben. Aber wie Du zurecht anführst fallen viele Vorwürfe in sein Geschäftsbereich und ohne die Einnahmen aus dem DFB-Pokal wäre alles bei weitem nicht so rosig. Auch hat eben jener MS stets davon gesprochen, dass wir schuldenfrei sind, was ich bereits zuvor erwähnt hatte. Zu den Rüchtrittsbekundungen von CL möchte ich einfach noch einmal auf die PK hinweisen. Bei dieser spricht CL nämlich eindeutig davon dem AR genug Zeit zu geben einen neuen Kandidaten zu finden. Und eben dieses hat der AR getan. Und dann möchte CL dem AR einen Strick daraus drehen, dass er - nachdem dieses neue Präsidium gefunden worden ist - vom AR abgesetzt worden ist? Tut mir leid, aber das ist übelstes Taktieren, mit dem CL dem Verein geschadet hat. Die einzige Verfehlung die sich der AR geleistet hatte bevor CL zurückgetreten ist, war, dass er CL noch nicht als neuen Präsidenten nominiert hatte. Aus meiner Sicht völlig zurecht, da der AR erst einmal die Verträge bezüglich des Stadionbaus vergelegt bekommen möchte, um eben nicht irgendwelchen Verträgen zustimmen zu müssen, in denen CL die Präsidentschaft für die nächsten X Jahre anvertraut wird, da sich sonst der Investor zurückzieht. Womit wir bei dem Investor wären. Natürlich mag es sein, dass Investoren uns scheinbar günstigere Konditionen zusichern. Doch kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese Investoren das aus reiner Menschenliebe tun. Es wird auch hier Bindungen und Verpflichtungen geben, die nicht einzig und allein zum Wohle des Vereins laufen werden. Mir fallen bei diesem Investor vor allem drei Punkte negativ auf: 1. Die Vereinbarung mit CL als Präsidenten - wenn da der DFB nicht aufschreit. 2. Warum gibt es zum jetzigen Zeitpunkt (vor der aoMV) noch keinen Vertrag der dem AR vorliegt? 3. Eine Bank ist zumeist gekennzeichnet durch eine gewisse Seriösität, die sich auch dadurch kennzeichnet Verträge eben nicht an bestimmte Personen zu binden. So, kommen wir zu der Liste der Verfehlungen des CL. Es geht mir persönlich nicht nur um die Vorwürfe die der AR erhoben hat sondern auch um das Bild welches ich mir in den letzten Jahren der Regentschaft des CL gebildet habe. Dieses zeichnet sich vor allem aus durch Willkür, Ignoranz und mangelnde Kommunikationsbereitschaft. Dir und allen anderen sei hierzu auch die Empfehlung von Norbert (der neuste nrsa auf fc42.de) ans Herz gelegt. In der aktuellen Gazzetta findet sich eine kleine Zusammenstellung der Fehltritte die sich CL geleistet hat und die jetzt plötzlich durch den Stadionbau nichtig sein sollen? Zu den Mitgliedern des AR noch so viel: Es ging mir nicht darum, dass einige der AGiM entstammen, sondern darum, dass diese Personen tatsächlich der Fankurve entspringen und jahrelang für den Verein gearbeitet haben. Ihnen liegt tatsächlich das Wohl des Vereins am Herzen. Bei CL, der sich selbst ja allzugerne als "Fanpräsident" tituliert hat, kommt mir das nicht immer so vor. Bei ihm steht vielzu oft die Person CL im Mittelpunkt. Aber wenn Deiner Ansicht nach derzeit das einzige Problem im Verein das ist, dass wir unbedingt möglichst schnell ein neues Stadion bauen müssen, egal was es den Verein in der Zukunft kosten wird, dann wähle den Aufsichtsrat ab. Wenn es dir aber nicht egal ist, welche Einflussmöglichkeiten der aktive Fan als Mitglied in diesem Verein haben wird, dann solltest Du Dir das noch einmal überlegen.
Gruß Moritz
Björn Pahrmann schrieb:
Hallo Moritz, ich will deinen Text jetzt nicht zerquoten. Das gebietet der Anstand
vor
dem geschrieben Wort. Nur ein paar Anmerkungen. Zum Rücktritt von
Marcus
Schulz. Du behauptest, dass er zurück getreten sei, weil er mit dem Präsidium nicht mehr zusammen arbeiten möchte. Das ist eine gewagte These die auch noch unwahr ist.
Danach lobst du MS zu Recht in den höchsten Tönen - allerdings gebe
ich
zu bedenken, dass fast alle Vorwürfe des AR gegenüber dem noch amtierenden Präsidiums in sein Geschäftsfeld fallen.
Den Rücktritt vom Rücktritt halte ich auch für sehr fragwürdig,
könnte
aber durch ein Votum der Migliederversammlung bestätigt werden. Aber wenn man ehrlich ist, wusste eigentlich jeder, dass die Ankündigung
des
Rücktritts bei der ersten PK des Präsidiums nur dazu diente, eine Möglichkeit zu einer aoMV genutzt werden sollte, um den Status Quo
zu
ändern, da schon zu dem Zeitpunkt eine Zusammenarbeit zwischen den beiden Gremien nicht mehr möglich war.
Warum wird mit Investoren verhandelt? Ganz einfach, wenn ich ein
Kredit
in Höhe von 4 Mio € aufnehme , muss ich bei einer Bank in der Regel einen Zins von round about 5 Prozent zahlen. Das bedeutet eine Zinsbelastung von jährlich 200 K €, wenn ich dieses Geld allerdings
für
die Hälfte an Zinsen bekommen könnte, wäre ich ja mit dem
Klammerbeutel
gepudert, nicht darüber nachzudenken, mir von demjenigen zu den günstigeren Konditionen die benötigte Menge zu holen,
Die Kiste von Cornys Verfehlungen sind größtenteils entlastet. Der genannte Spielervertrag, von dem wir ja inzwischen fast alle wissen,
um
wen es sich handelt, ist älter als die letztes MV zurück liegt, auch fast alle anderen Vorwürfe entstammen der Zeit, für die das
Präsidium
schon entlastet wurde.
Bliebe der Abriss, bei dem der AR mit seinen Vorwürfen sehr
vorsichtig
sein sollte, da die sehr schnell zum Bumerang werden könnten. Und zu
den
Finanzen nur so viel. Ein Verein, der in Zweiten Liga nicht überlebensfähig war und der in der Regionalliga trotz hoher Schulden
aus
der Vor-Littmann-Ära sich auch Dank des DFB-Pokal-Gelder
konsolidiert
hat - das heißt nicht, dass wir auf Rosen gebettet sind und keine Kunstgriffe in bestimmten Situationen machen müssen, um den Spielern weiterhin zum Monatsersten die Gehälter zu zahlen - kann nicht so schlecht geführt worden sein.
Frag mal die Spieler aus Stuttgart, die bei uns tätig waren und
sind.
Die waren völlig baff, dass sie regelmäßig ihr Gehalt bekommen, da
sie
es bei ihren vorherigen Klubs nicht gewohnt waren.
Dein Hinweis zu den Personen, die im AR sind in allen Ehren. Aus
meiner
Mitte sind sie nicht, da ich kein Mitglied der AGIM bin ;-) Nein, im Ernst, das Leute aus einem bestimmten Umfeld kommen, ist kein
Anzeichen
für Qualität und erst Recht nicht für andere Maßstäbe bei der
Bewertung.
Das heißt nicht, dass ich Littmann sympathisch oder sonst etwas
findet.
Da ich aber weiß, was für die kommenden Wochen an Beziehungen und Bindungen zu bestimmten Kreisen notwendig ist, würde ich nicht bei derzeitigem Kenntnisstand gegen das derzeit amtierende Präsidium
stimmen
können. Kann ich ja sowieso nicht;-)
Grüße Björn
Am Donnerstag, den 22.03.2007, 13:43 +0100 schrieb Moritz:
Moin,
ich habe mich bisher noch nicht zu diesem Thema geäußert, weil ich mir meine Meinung erst noch bilden wollte und in der letzten Woche
auch
nicht in Deutschland war. Aber so langsam fange ich mich doch zu wundern an wie sich die Sympathien verteilen. Deshalb jetzt meine paar
Cent:
Auf der einen Seite steht Corny Littmann (inklusive seiner Präsidiumskollegen, die ihm die Nibelungentreue geschworen haben
und
noch kein negatives Wort gegen Corny gerichtet haben - trotz aller Verfehlungen von denen auch jeder weiß). CL ist auf einer PK vor
ca.
4 Wochen zurückgetreten (hierfür möchte ich allen noch einmal das
Video
der entsprechenden PK ans Herz legen mit der Bitte genau auf den Wortlaut zu achten: http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html
http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html
http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html>). CL spricht
hier von einem Rücktritt, der jedoch erst nach einer einberufenen aoMV liegen soll, (sinngemäßes Zitat:) "damit dem AR genügend Zeit bleibt ein neues Präsidium zu finden". Jetzt jedoch tut CL bei der
Gerichtsverhandlung
so, als wäre das doch alles nicht so gemeint gewesen - das
wiederum
kam doch sicherlich nicht nur der Richterin ein wenig merkwürdig vor oder? Wir wurden und werden hier von einem Theatermenschen an der Nase herumgeführt, der eben genau dieses von der Pike auf gelernt hat -
er
ist doch nicht umsonst Schauspieler. Ganz nebenbei bemerkt: Ist
euch
aufgefallen, dass nur CL und Klaus Rummelhagen ihren Rücktritt vom Rücktritt bekannt gegeben haben? Marcus Schulz hingegen hat keine Lust mehr auf dieses Präsidium und wird nicht weiter zur Verfügung
stehen
liegt das nur am AR der sowieso abgeschossen werden soll oder vielleicht doch an seinem Kollegen im Präsidium? An den Fans kann es nicht liegen, denn die wünschen sich doch teilweise einen MS als Präsidenten und rechnen ihm die Gesundung des Vereins hoch an. Auch beim
Stadionbau
macht CL wieder seine Alleingänge. Warum wird plötzlich mit einem Investoren verhandelt, wenn es doch Banken gibt, die uns das Geld geben würden? Ein Investor möchte immer auch eine Gegenleistung sehen
und
mit diesen Verträgen (CL als Präsident, sonst kein Geld) geht das
schon
einmal gar nicht. Auf der anderen Seite steht der AR. Dieser hat in der letzten Zeit vor allem durch einige schlechte öffentlicht Auftritte von sich reden gemacht. Tay Eich ist kein Kind von Traurigkeit und hat in der Öffentlichkeit (Forum und Presse) gerne rumgepoltert. Da sind
viele
Anschuldigungen erhoben worden, die (leider) nicht unterfüttert worden sind. Ich persönlich hoffe, dass die Anschuldigungen auf der aoMV ausreichen, um CL loszuwerden und nicht der AR gezwungen wird noch tiefer in Cornys Kiste der Verfehlungen zu graben. Jedoch sollte man keinesfalls vergessen wer diese Personen im AR sind. Das sind die Vertreter an der Spitze des Vereins die wirklich aus unserer Mitte kommen und nicht irgendwelche selbsternannten "Fan-Aufsichtsräte". Die haben schon Politik im Verein betrieben,
als
CL noch gar nicht Mitglied in selbigem war. Diesen Personen möchtet
ihr
jetzt kollektiv das Vertrauen absprechen und stattdessen für CL votieren, der in den letzten Jahren so viele Ausfälle hatte und
dem
zur "Entschuldung" des Vereins (kurze Pause: Entschuldung? Was ist mit den Darlehen von CL und MS? oder dem unseres Caterers? Was ist mit den Nachzahlungen aus dem Nascimento Transfer?) vor allem die
Mannschaft
in die Tasche gespielt hat, die sich so bravourös im DFB-Pokal geschlagen hat? Hier sei einmal mehr die Personalie MS in den Raum geworfen. Kann es sein, dass uns Corny Littmann die Pistole tatsächlich so sehr
auf
die Brust gesetzt hat, dass wir ihn wiederum mit Kusshand nehmen und
den
von uns - aus unserer Mitte - gewählten AR auf den Mond schießen
wollen?
Pro Corny Littmann und gegen 15 Jahre aktive Fanarbeit? Vielleicht sollten einige Leute ihre Position doch noch einmal überdenken und uns
nicht
für die nächsten 10 Jahre von CL abhängig machen.
Viele Grüße und bis zum Spiel und zur aoMV Moritz
-- Björn Pahrmann <bjoern.pahrmann@bjoern-pahrmann.de mailto:bjoern.pahrmann%40bjoern-pahrmann.de>
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Dann noch eine kurze Antwort auf deinen letzten Beitrag:
Warum sollte man die Gazzetta außen vor lassen? Weil USP doof ist und da sowieso nur Lügen drinstehen? Vielleicht hättest Du die letzte Ausgabe lesen sollen, dann wüsstest Du auch, warum sowohl Norbert als auch ich darauf verweisen sich einen bestimmten Text doch einmal durchzulesen. Ganz egal was man sonst von der Gazzetta und den darin vertretenen Meinungen hält, werden dort nämlich noch einmal Littmanns Verfehlungen der letzten Jahre ausführlich aufgezählt.
Damit ist für mich diese Diskussion jetzt aber auch beendet. Ich habe keine Lust auf Deine Argumente einzugehen, wobei Du Dir stets passende Punkte für Deine Argumentation herauspickst und sie uminterpretierst. Denn damit bist Du nicht weit von dem von Dir verurteilten "zerquouten" entfernt. Aber vielleicht ist auch nur meine persönliche Meinung zu festgefahren, um für Deine Argumentation zugänglich zu sein.
Gruß Moritz
Björn Pahrmann schrieb:
Moin Moritz, eine letzte Replik: Ich spreche niemandem ab, dass ihm der Verein am Herzen liegt. Das gilt für den AR als auch das Präsidium - allerdings haben beiden Parteien dieses Ziel beziehungsweise eben das Wohl des Vereins aus den Augen verloren.
Am NRSA habe ich sozusagen indirekt mitgewirkt - aber das tut hier nichts zur Sache. Das ich aus den Fakten andere Schlüsse ziehe ebenfalls nicht.
Die Gazetta lassen wir mal außen vor, denn über die Qualität dieses Elaborats und die Sichtweise der Protagonisten zu diskutieren, würde auch diese Mailingliste sprengen.
Wenn du jetzt nur von einer Verfehlung des AR weißt, nenne ich dir ein paar weitere. Nicht Unterbindung des Abrisses der Südkurve trotz der Kenntnis, dass noch keine Bauverträge vorliegen - alleine das würde zur Abwahl reichen. Widersprüchlich, ich weiß, aber einen Konsens zu verlassen, der bestand nämlich zunächst in der Handlung nach Zusagen der Millionen von der Stadt die Tribüne zwecks besserer Vermarktung abzureißen, um im Nachhinein daraus Kapital zu schlagen, ist schlechter Stil.
Publikation von Interna zum Schaden des Vereins (Baugenehmigung für nur 3.500 Zuschauer-Tribüne) (angebliche Unregelmäßigkeiten bei Spielerverträgen).
Das sind meines Erachtens schon harte Gründe für eine Abwahl. Jetzt kommen noch ein paar weiche. Das vorgeschlagene Präsidium hätte für weitere Unruhe gesorgt. Die Person Carsten Pröpper ist so etwas von unmöglich, dass es vor "Blödheit" schreit, ihn zu nominieren. Mit keinem ehemaligen Spieler wird man Stanislawski besser aus seinem Amt jagen als mit Pröpper.
Da keiner von uns die Inhalte des möglichen Vertrages mit dem schweizer Investor kennt, werde ich hier nicht darüber spekulieren. Ich weiß nur, dass ein Bindung an die Person Littmann auf zehn Jahre mit dem Verein, wissentliche nicht die Wahrheit ist, die da seitens des AR genannt wurde.
Ich weiß aber, dass noch weitere Investoren gerade im Gespräch sind ;-)
Und jetzt mal kurz ein Hinweis, warum wir so schnell ein neues Stadion bauen müssen. Wenn wir die Lizenz bekommen wollen, müssen wir entweder eine neue beantragen, da wir ohne neues Stadion die Kriterien (19.000 Zuschauer Schnitt) nicht erfüllen können (vom AR abgesegnet) oder in der Zweiten Liga an die MVA ausweichen müssen. Das Millerntor erhält keine Genehmigung im bezahlten Fußball - auch keine Ausnahmegenehmigung mehr.
Grüße Björn
Hallo Moritz, hallo Björn, Wenn jetzt noch jemand aus einem fernen Land kommen würde und verwundert fragen würde, was denn (plötzlich) in seinem geliebten FC St.Pauli für eine Schlacht tobt, dem würde ich einfach Euren heutigen Mailwechsel ausdrucken und mit den Worten vorlegen, hier hast Du in komprimierter Form die Kernpunkte der Diskussion bzw. jeweils die Pro und Pro Argumente mit denen im Moment gespielt wird. War auch für mich wieder mal eine schöne Zusammenfassung. Schön und spannend auch zu beobachten, wie Ihr jetzt (und nach kurzer Zeit) beide die Diskussion lieber abgebrochen habt, bevor Ihr persönlich und oder ausfallend werdet bzw. wahrscheinlich zwangsläufig geworden wäret. So findet auch Ihr Euch schnell in dieser Pattsituation wieder, in der auch die restliche Fangemeinde steckt. Jede Seite hält bestimmte Infos für wahrhaftiger und schwerweigender, um die der "Gegenseite" zu verurteilen bzw. die "Verfehlungen" der eigenen Seite dadurch als geringer zu sehen. Aber es handelt sich in der Hauptsache um Infos und, ich weiß ich wiederhole mich, nicht um wirkliche Fakten. Darüber hinaus ist die Situation an sich sowas von komplex und kompliziert bzw. wird je nach Bedarf vereinfacht oder weiter verkomplexitiert (Gibts das Wort?). Und, ich wiederhole mich schon wieder, was fehlt ist ein schlichtender Dritter oder eine schlichtender dritter Weg. (Und wieder mein Kopfschütteln über die Passivität des Aufsichtsrates. Man überlege mal, was in Deutschland los wäre, wenn bei einem Streit zwischen Bundesrat und Bundestag, sich sowohl der Schlichtungsausschuß als auch als letztes Mittel, das Bundesverfassungsgericht keine Entscheidung fällen würde oder einfach sich raushalten würde.)
Es wäre mal schön, zu überlegen, was wir wirklich wissen und was nicht. Und was wirklich das Beste für den Verein ist.
Ich habe leider nicht die Zeit, um jetzt eine koplette Liste zu liefern, aber vielleicht schaffen wir das zusammen und ich appeliere an alle, zu versuchen, auch nur wirkliche Fakten zu liefern.
Mein erstes Beispiel wäre der Abriss der Südtribüne: CL hat sie abgerissen ohne alle Baugenehmigungen und Verträge für den Neubau zusammen zu haben
Der AR hat sie abreissen lassen ohne alle Baugenehmigungen und Verträge für den Neubau gesehen zu haben
Unentschieden.
Der nächste bitte ;-)
lg phil
Nabend,
die Liste mit den wahrhaftigen Fakten wird sehr kurz! Ich würde mal sagen sie schaut in etwas so aus:
- to be continued!
Denn auch die "Fakten" um den Abriss der ST lassen sich interpretieren. Die einen sagen so, die anderen - so! Also wir wissen eigentlich nur, daß wir nichts wirklich wissen. Somit können wir nur visionär in die Zukunft schauen und zusehen das kleiere Übel zu wählen.
Stefans Argumente gegen den Eilantrag sind absolut nachvollziehbar, trotzdem kann ich dem AR aktuell nicht konstruktives abgewinnen. Also müßte ich mich gegen den Eilantrag entscheiden, aber im späteren Verlauf auf gegen den AR, wenn im Laufe des langen Sonntags nicht neues auf den Tisch kommt. Um den Tag zu verkürzen könnte ich mich also wieder für den Eilantrag entscheiden.... aber nun gut, da beißt sich wieder alles in den Schwanz.
Meine aktuelle Taktik schaut so aus, daß ich tatsächlich den Eilantrag ablehnen werde und dann mal schaue was kommt. Ein anders Vorgehen sehe ich aktuell nicht.
Gruß nopain
From: pirates@yahoogroups.de [mailto:pirates@yahoogroups.de] On Behalf Of phil Sent: Thursday, March 22, 2007 6:12 PM To: pirates@yahoogroups.de Subject: Re: [NP] aoMV
Mein erstes Beispiel wäre der Abriss der Südtribüne: CL hat sie abgerissen ohne alle Baugenehmigungen und Verträge für den Neubau zusammen zu haben
Der AR hat sie abreissen lassen ohne alle Baugenehmigungen und Verträge für den Neubau gesehen zu haben
Unentschieden.
Der nächste bitte ;-)
lg phil
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Ups, entschuldigt, böser Schnitzer, der mir erst beim nochmal lesen aufgefallen ist. Und erst so macht der Inhalt der Klammer auch erst Sinn!
schlichtender Dritter oder eine schlichtender dritter Weg. (Und wieder mein Kopfschütteln über die Passivität des Aufsichtsrates. Man überlege
hier muss es natürlich "Ehrenrat" heissen und nicht "Aufsichtsrat"
lg phil
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
phil wrote:
Ups, entschuldigt, böser Schnitzer, der mir erst beim nochmal lesen aufgefallen ist. Und erst so macht der Inhalt der Klammer auch erst Sinn!
schlichtender Dritter oder eine schlichtender dritter Weg. (Und wieder mein Kopfschütteln über die Passivität des Aufsichtsrates. Man überlege
hier muss es natürlich "Ehrenrat" heissen und nicht "Aufsichtsrat"
Der Ehrenrat hat sich doch bereits geaeussert und mehrfach ein Schlichtungsversuch unternommen. Bezeichnenderweise ist davon nichts auf der vom Verein betriebenen Homepage zu finden, aber in diesem Fall war es nicht der Aufsichtsrat, der geblockt hat. Aber auch das ist ein Punkt, den ich mir in meinem Fragenkatalog notiert habe...
Stefan
Meine Webprojekte: http://www.stefan-rosskopf.de/ Wilder Büchertausch: http://kiezkicker.bookcrossing.com/ Der Fußball-Gott möchte, dass wir aufsteigen. Er fordert nur von uns, dass wir unseren Teil dazu beitragen. (Holger Stanislawski)
ich habe vorhin länger mit herrn heinzinger gesprochen, die beschlüsse des ehrenrates werden grundsätzlich nur den beteilgten mitgeteilt. der ehrenrat hat aber beantragt den tagesordnungspunkt "bericht des ehrenrates" auf die tagesordnung zu setzen und dort wird der beschluss mitsamt einer begründung der versammlung mitgeteilt.
gruß hanner
-----Original Message----- From: pirates@yahoogroups.de [mailto:pirates@yahoogroups.de] On Behalf Of Stefan Rosskopf Sent: Friday, March 23, 2007 4:03 PM To: pirates@yahoogroups.de Subject: Re: [NP] aoMV
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
phil wrote:
Ups, entschuldigt, böser Schnitzer, der mir erst beim nochmal lesen aufgefallen ist. Und erst so macht der Inhalt der Klammer auch erst Sinn!
schlichtender Dritter oder eine schlichtender dritter Weg. (Und wieder mein Kopfschütteln über die Passivität des Aufsichtsrates. Man überlege
hier muss es natürlich "Ehrenrat" heissen und nicht "Aufsichtsrat"
Der Ehrenrat hat sich doch bereits geaeussert und mehrfach ein Schlichtungsversuch unternommen. Bezeichnenderweise ist davon nichts auf der vom Verein betriebenen Homepage zu finden, aber in diesem Fall war es nicht der Aufsichtsrat, der geblockt hat. Aber auch das ist ein Punkt, den ich mir in meinem Fragenkatalog notiert habe...
Stefan
Meine Webprojekte: http://www.stefan-rosskopf.de/ Wilder Büchertausch: http://kiezkicker.bookcrossing.com/ Der Fußball-Gott möchte, dass wir aufsteigen. Er fordert nur von uns, dass wir unseren Teil dazu beitragen. (Holger Stanislawski)
Moin Leute,
und vor allem Hallo Moritz und Hallo Björn,
euer kleiner Mailabtausch brachte doch endlich mal die Dynamik, die wir langsam brauchen um konstruktive Meinungsbildung zu betreiben! :-)
Ich möchte dazu noch anmerken, das letztlich beide Seiten richtig Mist am dampfen haben und somit beide Seiten auch irgendwie das Weite suchen können.... da das aber keine Option ist, müssen wir zwischen Pest und Colera auswählen und das heißt die "bekannten" Fakten zu bewerten. Da nicht wirklich viel nachprüfbar bekannt ist, muß ne Menge Bauch mitentscheiden.
So stellt es sich zumindest für mich immernoch so dar, daß die CL-Fraktion immerhin eine Perspektive hat, der AR leider noch nicht.... aber kann ja noch kommen. Somit bisher aus meiner Sicht 0 Punkte für den AR.
Ich kenne niemanden der beiden Seiten und komme aus keiner Ecke, bin also überparteilich und versuche aus den mir zur Verfügung stehenden Fakten ein Bild zu machen. So bin ich auch dankbar über jede weitere Kleinigkeit....
Gruß nopain
From: pirates@yahoogroups.de [mailto:pirates@yahoogroups.de] On Behalf Of Moritz Sent: Thursday, March 22, 2007 5:05 PM To: pirates@yahoogroups.de Subject: Re: [NP] aoMV
Dann noch eine kurze Antwort auf deinen letzten Beitrag: ....
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