Seid gegrüßt, werte Netpirates und Auswärtsfahrer!
Wer ist denn in F alles dabei aus unseren Reihen? Sollte ich morgen das Geschehen nicht mit hundertprozentiger Aufmerksamkeit verfolgen und nicht, wie sonst üblich, im USP-Getümmel stehen, liegt es an einem gewagten, einem höchst gewagten Experiment. Die Dame an meiner Seite und ich reisen erstmals mit eigenem Anhang an, um in der Fußballsprache zu bleiben. Unsere Kleine, vor wenigen Wochen drei Jahre alt geworden, ist reif für ihren ersten Stadionbesuch, haben wir beschlossen. :-)
Nachdem Sie heute an meiner Seite in einem Freizeitpark Achterbahn gefahren ist, das Ganze gut gelaunt überlebt hat und St. Pauli auch nichts anderes ist als eine permanente Achterbahnfahrt, gehen wir das Wagnis ein.
Und: Wir sind bester Dinge! Sie klatscht gerne, stimmt in die Lieder ein, die ich unter der Dusche singe, trägt gerne ihren Totenkopfpulli, steht auf Trommeln und hat seit kurzem ihre eigene braun-weiße Fahne. Die hat zwar nur ein Zehntel der Größe unserer Wohnzimmer-Flagge. Aber: Es ist eine St. Pauli-Fahne! Das zählt!
In einem Punkt, so viel steht fest, wird sie uns in Hessen definitiv voraus sein: Der Spielausgang wird ihr herzlich egal sein. :-) Sollte sie schreiend den Ort des Geschehens verlassen, liegt es mit großer Wahrscheinlichkeit nicht am Auftreten unserer Jungs.
Macht´s gut, kommt gut an und hin - wir sehen uns!
Viele Grüße aus dem Süden!
Frank
PS: Der Bub hat eine Karte für Bremen bekommen und schwebt deswegen seit Tagen auf Wolke sieben. :-)
großartig. ich hab herzlich geschmunzelt als ich das gelesen habe. und die chancen stehen ja gut, daß sie - im gegensatz zu mir selbst und den meisten leuten, die ich so kenne - ihre fankarriere mit einem auswärtssieg unserer jungs beginnen wird.
viel spaß!
badhouse1910 schrieb:
Seid gegrüßt, werte Netpirates und Auswärtsfahrer!
Wer ist denn in F alles dabei aus unseren Reihen? Sollte ich morgen das Geschehen nicht mit hundertprozentiger Aufmerksamkeit verfolgen und nicht, wie sonst üblich, im USP-Getümmel stehen, liegt es an einem gewagten, einem höchst gewagten Experiment. Die Dame an meiner Seite und ich reisen erstmals mit eigenem Anhang an, um in der Fußballsprache zu bleiben. Unsere Kleine, vor wenigen Wochen drei Jahre alt geworden, ist reif für ihren ersten Stadionbesuch, haben wir beschlossen. :-)
Nachdem Sie heute an meiner Seite in einem Freizeitpark Achterbahn gefahren ist, das Ganze gut gelaunt überlebt hat und St. Pauli auch nichts anderes ist als eine permanente Achterbahnfahrt, gehen wir das Wagnis ein.
Und: Wir sind bester Dinge! Sie klatscht gerne, stimmt in die Lieder ein, die ich unter der Dusche singe, trägt gerne ihren Totenkopfpulli, steht auf Trommeln und hat seit kurzem ihre eigene braun-weiße Fahne. Die hat zwar nur ein Zehntel der Größe unserer Wohnzimmer-Flagge. Aber: Es ist eine St. Pauli-Fahne! Das zählt!
In einem Punkt, so viel steht fest, wird sie uns in Hessen definitiv voraus sein: Der Spielausgang wird ihr herzlich egal sein. :-) Sollte sie schreiend den Ort des Geschehens verlassen, liegt es mit großer Wahrscheinlichkeit nicht am Auftreten unserer Jungs.
Macht´s gut, kommt gut an und hin - wir sehen uns!
Viele Grüße aus dem Süden!
Frank
PS: Der Bub hat eine Karte für Bremen bekommen und schwebt deswegen seit Tagen auf Wolke sieben. :-)
Hi, ja ich denke auch, es ist höchstezeit! :-) Viel spaß mit euerer kleinen! Gruß Alex ----- Original Message ----- From: "tommy" tommy.koeppe@fcstpauli.com To: pirates@yahoogroups.de Sent: Sunday, September 13, 2009 10:49 AM Subject: Re: [NP] Experiment in Frankfurt
großartig. ich hab herzlich geschmunzelt als ich das gelesen habe. und die chancen stehen ja gut, daß sie - im gegensatz zu mir selbst und den meisten leuten, die ich so kenne - ihre fankarriere mit einem auswärtssieg unserer jungs beginnen wird.
viel spaß!
badhouse1910 schrieb:
Seid gegrüßt, werte Netpirates und Auswärtsfahrer!
Wer ist denn in F alles dabei aus unseren Reihen? Sollte ich morgen das Geschehen nicht mit hundertprozentiger Aufmerksamkeit verfolgen und nicht, wie sonst üblich, im USP-Getümmel stehen, liegt es an einem gewagten, einem höchst gewagten Experiment. Die Dame an meiner Seite und ich reisen erstmals mit eigenem Anhang an, um in der Fußballsprache zu bleiben. Unsere Kleine, vor wenigen Wochen drei Jahre alt geworden, ist reif für ihren ersten Stadionbesuch, haben wir beschlossen. :-)
Nachdem Sie heute an meiner Seite in einem Freizeitpark Achterbahn gefahren ist, das Ganze gut gelaunt überlebt hat und St. Pauli auch nichts anderes ist als eine permanente Achterbahnfahrt, gehen wir das Wagnis ein.
Und: Wir sind bester Dinge! Sie klatscht gerne, stimmt in die Lieder ein, die ich unter der Dusche singe, trägt gerne ihren Totenkopfpulli, steht auf Trommeln und hat seit kurzem ihre eigene braun-weiße Fahne. Die hat zwar nur ein Zehntel der Größe unserer Wohnzimmer-Flagge. Aber: Es ist eine St. Pauli-Fahne! Das zählt!
In einem Punkt, so viel steht fest, wird sie uns in Hessen definitiv voraus sein: Der Spielausgang wird ihr herzlich egal sein. :-) Sollte sie schreiend den Ort des Geschehens verlassen, liegt es mit großer Wahrscheinlichkeit nicht am Auftreten unserer Jungs.
Macht´s gut, kommt gut an und hin - wir sehen uns!
Viele Grüße aus dem Süden!
Frank
PS: Der Bub hat eine Karte für Bremen bekommen und schwebt deswegen seit Tagen auf Wolke sieben. :-)
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Moin Frank,
feiner Bericht, den Du uns da erstattet hast. Ich wünsche Euch viel Spaß und bin jetzt (3 Min. vor Anpfiff) bei Euch am Bornheimer Berg. Mit so einer drolligen Tochter kann ich leider nicht dienen, aber ich habe immerhin einen braunweißen Kater. (Sealpoint Siam Francis, 14 Jahre alt. FC St. Pauli Fan qua Geburt) PS.: wer ist der Bub? Ich denke, Du seist ursprünglich ein Hamburger Jung?!?
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
Von: badhouse1910 badhouse1910@yahoo.de An: pirates@yahoogroups.de Gesendet: Sonntag, den 13. September 2009, 00:01:53 Uhr Betreff: [NP] Experiment in Frankfurt
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Wer ist denn in F alles dabei aus unseren Reihen? Sollte ich morgen das Geschehen nicht mit hundertprozentiger Aufmerksamkeit verfolgen und nicht, wie sonst üblich, im USP-Getümmel stehen, liegt es an einem gewagten, einem höchst gewagten Experiment. Die Dame an meiner Seite und ich reisen erstmals mit eigenem Anhang an, um in der Fußballsprache zu bleiben. Unsere Kleine, vor wenigen Wochen drei Jahre alt geworden, ist reif für ihren ersten Stadionbesuch, haben wir beschlossen. :-)
Nachdem Sie heute an meiner Seite in einem Freizeitpark Achterbahn gefahren ist, das Ganze gut gelaunt überlebt hat und St. Pauli auch nichts anderes ist als eine permanente Achterbahnfahrt, gehen wir das Wagnis ein.
Und: Wir sind bester Dinge! Sie klatscht gerne, stimmt in die Lieder ein, die ich unter der Dusche singe, trägt gerne ihren Totenkopfpulli, steht auf Trommeln und hat seit kurzem ihre eigene braun-weiße Fahne. Die hat zwar nur ein Zehntel der Größe unserer Wohnzimmer-Flagge. Aber: Es ist eine St. Pauli-Fahne! Das zählt!
In einem Punkt, so viel steht fest, wird sie uns in Hessen definitiv voraus sein: Der Spielausgang wird ihr herzlich egal sein. :-) Sollte sie schreiend den Ort des Geschehens verlassen, liegt es mit großer Wahrscheinlichkeit nicht am Auftreten unserer Jungs.
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Viele Grüße aus dem Süden!
Frank
PS: Der Bub hat eine Karte für Bremen bekommen und schwebt deswegen seit Tagen auf Wolke sieben. :-)
Ahoi Piraten,
zurück vom Bornheimer Hang und eins steht fest: wenn eine ein echter St. Paulianer ist, ist das Franks Lütte. :-)
Unglaublich, wie die Kleine mit drei Jahren (!) dieses Chaos, diese Lautstärke und das Getümmel mitgemacht hat, ihre kleine Fahne geschwungen und uns drei Punkte erwedelt hat. Eine ganz süße habt Ihr da, Frank und Sabine.
Leider uns im Abwanderungsgetümmel dann verloren, aber wir waren komplett am Start.
Am 13. September 2009 13:31 schrieb Hansi Bargfrede boceda@yahoo.de:
Moin Frank,
feiner Bericht, den Du uns da erstattet hast. Ich wünsche Euch viel Spaß und bin jetzt (3 Min. vor Anpfiff) bei Euch am Bornheimer Berg. Mit so einer drolligen Tochter kann ich leider nicht dienen, aber ich habe immerhin einen braunweißen Kater. (Sealpoint Siam Francis, 14 Jahre alt. FC St. Pauli Fan qua Geburt) PS.: wer ist der Bub? Ich denke, Du seist ursprünglich ein Hamburger Jung?!?
Forza FC St. Pauli, Bodo
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Von: badhouse1910 <badhouse1910@yahoo.de <badhouse1910%40yahoo.de>> An: pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de> Gesendet: Sonntag, den 13. September 2009, 00:01:53 Uhr Betreff: [NP] Experiment in Frankfurt
Seid gegrüßt, werte Netpirates und Auswärtsfahrer!
Wer ist denn in F alles dabei aus unseren Reihen? Sollte ich morgen das
Geschehen nicht mit hundertprozentiger Aufmerksamkeit verfolgen und nicht, wie sonst üblich, im USP-Getümmel stehen, liegt es an einem gewagten, einem höchst gewagten Experiment. Die Dame an meiner Seite und ich reisen erstmals mit eigenem Anhang an, um in der Fußballsprache zu bleiben. Unsere Kleine, vor wenigen Wochen drei Jahre alt geworden, ist reif für ihren ersten Stadionbesuch, haben wir beschlossen. :-)
Nachdem Sie heute an meiner Seite in einem Freizeitpark Achterbahn
gefahren ist, das Ganze gut gelaunt überlebt hat und St. Pauli auch nichts anderes ist als eine permanente Achterbahnfahrt, gehen wir das Wagnis ein.
Und: Wir sind bester Dinge! Sie klatscht gerne, stimmt in die Lieder ein,
die ich unter der Dusche singe, trägt gerne ihren Totenkopfpulli, steht auf Trommeln und hat seit kurzem ihre eigene braun-weiße Fahne. Die hat zwar nur ein Zehntel der Größe unserer Wohnzimmer-Flagge. Aber: Es ist eine St. Pauli-Fahne! Das zählt!
In einem Punkt, so viel steht fest, wird sie uns in Hessen definitiv
voraus sein: Der Spielausgang wird ihr herzlich egal sein. :-) Sollte sie schreiend den Ort des Geschehens verlassen, liegt es mit großer Wahrscheinlichkeit nicht am Auftreten unserer Jungs.
Macht´s gut, kommt gut an und hin - wir sehen uns!
Viele Grüße aus dem Süden!
Frank
PS: Der Bub hat eine Karte für Bremen bekommen und schwebt deswegen seit
Tagen auf Wolke sieben. :-)
Moin Piraten,
“Wie heißt Deine Jahrhundertelf des FC St. Pauli?”, fragte mich
René Martens kürzlich in Vorbereitung der neuen Auflage seines
Klassikers “Wunder gibt es immer wieder – Die Geschichte des FC St.
Pauli”.
Meine Antwort habe ich unten dokumentiert – nun würde mich
interessieren: “wie heißen denn die Spieler, Eurer FC St. Pauli-
Auswahl aus den letzten 100 Jahren?”
☠ forza fcsp
Moin Mädels und Jungs, dann will ich mal zwei Mannschaften erstellen. Einmal die "beste" Elf und zum anderen die Spieler, die ich persönlich habe spielen sehen.
Beste Elf? Franz Gerber --- Horst Haecks
Harald Stender --- Dirk Zander --- Walter Dzur Rolf Höfert
Heinz Hempel----Holger Hieronymus--- Jan Kocian ---- Karl Miller
Harry Wunstorf
Meine Elf, die ich persönlich habe spielen sehen:
Yuriy Savichev ---Matthias Scherz
Christian Rahn---Christian Springer--Carsten Pröpper Zlatan Bajramovic--Matthias Lehmann
Andre Trulsen---Holger Stanislwaski---Jan Kocian
Andreas Reinke
Viele Grüße aus Bremen Parmi
Erik Hauth schrieb:
Moin Piraten,
“Wie heißt Deine Jahrhundertelf des FC St. Pauli?”, fragte mich René Martens kürzlich in Vorbereitung der neuen Auflage seines Klassikers “Wunder gibt es immer wieder – Die Geschichte des FC St. Pauli”.
Meine Antwort habe ich unten dokumentiert – nun würde mich interessieren: “wie heißen denn die Spieler, Eurer FC St. Pauli- Auswahl aus den letzten 100 Jahren?”
http://s.ring2.de/fcsp100 http://s.ring2.de/fcsp100
☠ forza fcsp
Moin Moin
ich würde folgende Jahrhundertef ins Rennen schicken:
TW: Ganz klar auch Volker Ippig, Ersatz jedoch Thomforde
Abwehr: LV: In seiner damaligen Form klar der beste auf der Postion Christian Rahn, die Innenverteidigung bilden selbstredend Trulsen und Stani und auf der RV-Position dürfte Rothenbach auflaufen.
Das Mittelfeldgespann würden, Pröpper, Bajaramovic und Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah) bilden.
Im Sturm dürften, unser einziger Torschützenkönig "Schlangenfranz" Gerber, unser weitaus grösstes Talent Klasnic und der Held meines geilsten Millerntor-Livespiels (2000 gegen Oberhausen), Marin, um die Wette ballern.
Trainer wäre, aufgrund seines Charakters, natürlich auch Stani. Der absolute Anti-Trainer, wäre für mich Maslo, allein schon wegen seiner Einschätzung, der Probetrainings, der damals blutjungen Talenten, Asamoah und Addo...
Unbeliebtester Spieler ist für mich, wegen seiner fiesen und bösen Art, Hollerbach!
----Ursprüngliche Nachricht----
Von: eh@ringfahndung.de
Datum: 22.09.2009 14:34
Betreff: [NP] FCSP Jahrhundert-Elf
Moin Piraten,
“Wie heißt Deine Jahrhundertelf des FC St. Pauli?”, fragte mich
René Martens kürzlich in Vorbereitung der neuen Auflage seines
Klassikers “Wunder gibt es immer wieder – Die Geschichte des FC St.
Pauli”.
Meine Antwort habe ich unten dokumentiert – nun würde mich
interessieren: “wie heißen denn die Spieler, Eurer FC St. Pauli-
Auswahl aus den letzten 100 Jahren?”
☠ forza fcsp
Moin,
Du schreibst:"...Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah)".
Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und meine Leber das damals überhaupt nicht herrlich. Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit beiden Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem "herlich fertigen" Aussehen zu überstehen. Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St. Pauli und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand bemerkt, was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen funktionieren.. Und Michel hat nicht nur einigermaßen funktioniert, sondern hat auch noch Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen. Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich habe mit einem ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen gearbeitet, der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus haben musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister, Pokal- sieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher Pokalsieger im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir auch ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht. Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15 Jahre trocken. Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über die Folgen des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst sensibel reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird. Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in ephischer Breite behandelt worden ist. Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
das man als betroffener mit einem auftrag durch die gegend missioniert kann ich notfalls noch nachvollziehen, aber aus "fertig aussehen" hier jemand zu unterstellen, das er das thema alkoholsucht verniedlicht oder verharmlost ist in diesem zusammenhang völlig an den haaren herbeigezogen. es würde dir guttun wenn du ohne schaum vor dem mund aufklären würdest, denn sonst wirst du immer übers ziel hinausschiessen. btw. die info das ein mittlerweile trockener alkoholiker mehrfach deutscher meister mit den rauten wurde ist verzichtbar.
Am 22. September 2009 21:52 schrieb Hansi Bargfrede boceda@yahoo.de:
Moin,
Du schreibst:"...Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah)".
Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und meine Leber das damals überhaupt nicht herrlich. Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit beiden Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem "herlich fertigen" Aussehen zu überstehen. Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St. Pauli und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand bemerkt, was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen funktionieren.. Und Michel hat nicht nur einigermaßen funktioniert, sondern hat auch noch Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen. Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich habe mit einem ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen gearbeitet, der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus haben musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister, Pokal- sieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher Pokalsieger im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir auch ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht. Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15 Jahre trocken. Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über die Folgen des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst sensibel reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird. Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in ephischer Breite behandelt worden ist. Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
das man als betroffener mit einem auftrag durch die gegend missioniert kann ich notfalls noch nachvollziehen,
Was pisst Du mich hier eigentlich an? Hast Du den Schuss nicht gehört? Du hast wohl selber ein verdecktes Alkproblem, oder wie kommst Du auf das schmale Brett, mir einen Auftrag zum missionieren zu unterstellen? Um mit Schrammelgitarre und Heilsarmeemütze über den Kiez zu stolpern ist das Problem einfach zu heftig, Mann.
aber aus "fertig aussehen" hier jemand zu unterstellen, das er das thema alkoholsucht verniedlicht oder verharmlost ist in diesem zusammenhang völlig an den haaren herbeigezogen.
Wenn jemand schreibt, dass er Michel in die Jahrhundertelf wählt, Zitat: "weil er immer so herrlich fertig aussah", dann kann sich derjenige wenigstens fragen, wieso er so aussah! Und da sein Problem - wie geschrieben - in allen Gazetten beschrieben wurde, kann es auch jeder wissen. Sogar Du! Und einem Alki "herrlich fertiges Aussehen" zu attestieren, ist ja wohl der Gipfel der Ignoranz, nur noch übertroffen von Klugscheissern, die darin keine Verharmlosung erkennen können.
es würde dir guttun wenn du ohne schaum vor dem mund aufklären würdest, denn sonst wirst du immer übers ziel hinausschiessen.
Dir würde es gut tun, mal den Kopf zuzumachen um ihn ab und zu mal zum Nachdenken zu verwenden. Das kann man damit nämlich auch.
btw. die info das ein mittlerweile trockener alkoholiker mehrfach deutscher meister mit den rauten wurde ist verzichtbar.
Wenn ich hier jemanden geoutet hätte, dessen Geschichte nicht bereits in allen öffentlichen Medien verbreitet worden wäre, dann wäre das verzichtbar. Ich habe ja noch nicht mal den Namen des Betroffenen genannt, obwohl jeder aufmerksame Fußballanhänger zumindest in Hamburg weiß, wer gemeint ist.
Verzichtbar ist es, wenn Du Dich berufen fühlst, hier unreflektiert und dumm rumzupupen, ohne Dir auch nur ein Quentchen Mühe zum Nachdenken zu geben.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
hallo bodo,
deinen ärger kann ich zwar ansatzweise nachvollziehen, jedoch finde ich, daß du dich hier im ton vergreifst. ich bin im übrigen nicht der ansicht, daß "jeder" etwas von dinzeys problemen gelesen haben muss - insbesondere auswärtige wissen dies nicht unbedingt.
gruß, tommy
Von: pirates@yahoogroups.de [mailto:pirates@yahoogroups.de] Im Auftrag von Hansi Bargfrede Gesendet: Mittwoch, 23. September 2009 22:43 An: pirates@yahoogroups.de Betreff: AW: AW: [NP] FCSP Jahrhundert-Elf
das man als betroffener mit einem auftrag durch die gegend missioniert kann ich notfalls noch nachvollziehen,
Was pisst Du mich hier eigentlich an? Hast Du den Schuss nicht gehört? Du hast wohl selber ein verdecktes Alkproblem, oder wie kommst Du auf das schmale Brett, mir einen Auftrag zum missionieren zu unterstellen? Um mit Schrammelgitarre und Heilsarmeemütze über den Kiez zu stolpern ist das Problem einfach zu heftig, Mann.
aber aus "fertig aussehen" hier jemand zu unterstellen, das er das thema alkoholsucht verniedlicht oder verharmlost ist in diesem zusammenhang völlig an den haaren herbeigezogen.
Wenn jemand schreibt, dass er Michel in die Jahrhundertelf wählt, Zitat: "weil er immer so herrlich fertig aussah", dann kann sich derjenige wenigstens fragen, wieso er so aussah! Und da sein Problem - wie geschrieben - in allen
Gazetten beschrieben wurde, kann es auch jeder wissen. Sogar Du! Und einem Alki "herrlich fertiges Aussehen" zu attestieren, ist ja wohl der Gipfel der Ignoranz, nur noch übertroffen von Klugscheissern, die darin keine Verharmlosung erkennen können.
es würde dir guttun wenn du ohne schaum vor dem mund aufklären würdest, denn sonst wirst du immer übers ziel hinausschiessen.
Dir würde es gut tun, mal den Kopf zuzumachen um ihn ab und zu mal zum Nachdenken zu verwenden. Das kann man damit nämlich auch.
btw. die info das ein mittlerweile trockener alkoholiker mehrfach deutscher meister mit den rauten wurde ist verzichtbar.
Wenn ich hier jemanden geoutet hätte, dessen Geschichte nicht bereits in allen öffentlichen Medien verbreitet worden wäre, dann wäre das verzichtbar. Ich habe ja noch nicht mal den Namen des Betroffenen genannt, obwohl jeder aufmerksame Fußballanhänger zumindest in Hamburg weiß, wer gemeint ist.
Verzichtbar ist es, wenn Du Dich berufen fühlst, hier unreflektiert und dumm rumzupupen, ohne Dir auch nur ein Quentchen Mühe zum Nachdenken zu geben.
Forza FC St. Pauli, Bodo
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Moin Tommy,
okay, war wohl etwas laut, meine Reaktion. Dennoch bin ich der Ansicht, dass wer austeilen kann auch einstecken können muß. Im Übrigen war es ja gerade der Anlass meiner ausführlichen Beschreibung des Problems Mazighu-Dinzeys, weil ich eben weiß, dassnicht (mehr) jeder darüber Bescheid weiß.
Forza FC St. Pauli, Bodo
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Von: Tommy tommy.koeppe@fcstpauli.com An: pirates@yahoogroups.de Gesendet: Donnerstag, den 24. September 2009, 13:27:28 Uhr Betreff: AW: AW: [NP] FCSP Jahrhundert-Elf
hallo bodo,
deinen ärger kann ich zwar ansatzweise nachvollziehen, jedoch finde ich, daß du dich hier im ton vergreifst. ich bin im übrigen nicht der ansicht, daß "jeder" etwas von dinzeys problemen gelesen haben muss - insbesondere auswärtige wissen dies nicht unbedingt.
gruß, tommy
So lieber, doch nicht alles wissender, Bodo,
zunächst war es mir ja echt zu blöd auf deinen unglaublich anmassenden Beitrag zu antworten aber nach dem du auch noch ein anderes Mitglied hier, meinst beleidigen zu müssen, lässt du mir keine andere Wahl.
Deine Antwort ist deshalb so anmassend, weil du von meiner Person, meinem Leben, wie ich denke, fühle und empfinde, nicht die geringste Ahnung hast!! Allein deine Behauptung/Unterstellung ich würde den Alk-Konsum verniedlichen, ist so was von lächerlich und das nur weil ich es gewagt habe, die betreffende Formulierung zu wählen.
Zur Information, mit dem saufen habe ich mit dem 11. Lebensjahr angefangen und dann sehr schnell exzessiv und konstant weiter mich betäubt. Das ging so weiter bis ich mit 28 Jahren, im totalen Wodka-Delirium, auf der Felge, 20 km von der kneipe nach hause gefahren bin, ohne es zu bemerken. Danach sagte ich mir, das war das letzte mal, das du alk getrunken hast, schliesslich hätte ich in der nacht jemand tod fahren können, ohne das ich es überhaupt bemerkt hätte. Auch lerne ich durch meine Arbeit in der Psychiatrie, genügend Menschen kennen, die unter einer leberzirrhose oder einem Korsakov- Syndrom leiden, ich lerne menschen kennen die im Vollsuff, ihre eigenen Kinder vergewaltigen, ihre Frauen aufs übelste misshandeln oder ihre Geschäfte in den bankrott treiben, ich habe Aufnahmen ihrer Gehirne gesehen und mit entsetzen festgestellt, das ganze Gehirnregionen vom alk "aufgefressen" wurden aber deiner Meinung nach, verniedliche ich durch eine einzige Formulierung, den Alk...
Du hast keine ahnung von mir, du weisst nicht im entferntesten, wie mich diese Verherrlichung, des Alks, durch unsere Gesellschaft ankotzt und aufregt und das obwohl so viele Menschen direkt oder indirekt an den folgen vom Alk-Missbrauch sterben aber nach wie vor gilt, wenn mal als junger kerl saufen kann, dann ist man wer, kotzt man mit 15, nach dem dritten Bier unter den tisch, ist mein ein waschlappen. Mich widert diese Verlogenheit unserer Gesellschaft an, die wie bei der WM 94, einen Werbespot "Keine Macht den Drogen" ständig ausstrahlte und gleichzeitig Dummschwätzer Beckenbauer, bei jeder Spiel-Analyse, sich die Hefe-Weizen rein gekippt hat. Als ich selber in der B-Jugend noch fussball gespielt habe, verloren wir mal das Hinspiel, gegen das Nachbar-Dorf mit 9:0, ihr Mittelstürmer erzielte 5 buden, vor dem Rückspiel, versprach unser Trainer, das derjenige, welcher das "schönste" Foul an diesem Mittelstürmer verübte, nach dem spiel, den Bierhumpen antrinken dürfte und was ich soll ich sagen, bei dem Spiel fand eine treibjagd statt, jeder wollte diesen Stürmer möglichst spektakulär umtreten, ich schäme mich heute noch zu tode, wenn ich daran denke...
Nun ich bin seit jetzt über 20 Jahren mit Leib und Seele Pauli-Fan, ich habe eine Hommage an den Verein und an die Stadt Hamburg selbst entworfen und mir tattoowieren lassen ABER ich habe nicht das Glück in Hamburg selber leben zu dürfen/können und hier in der Schweiz, wurden über die 4 Jahre Regionalliga, medial nicht gerade in einer epischen Bandbreite, berichtet und genau auf diese Zeit, bezog sich meine formulierung. und ich habe tatsächlich erst nach seiner aktiven Laufbahn, von seinen Alk-Problemen erfahren. Mir ist aus der Ferne nur immer aufgefallen, wie fertig er aussah und ich schon vermutete, das er irgendeine Substanz ziemlich missbraucht. Und da er trotz seiner Probleme, so super Leistungen gebracht hat, stellte ich ihn genau mit dieser Formulierung in meiner Jahrhundert-elf auf, das war also keine verniedlichung, sondern viel mehr eine Respekt-Bekundung, ihm gegenüber!!!! Und nach was zur Info, mir gefallen einfach, nicht im erotischen sinne, Männer die fertig aussehen, wie z.B. auch ein Keith Richards, das heisst aber noch lange nicht das ich seinen lebenswandel und generell Heroinkonsum, befürworte und glorifiziere!!!!!!!!
Also lieber Bodo, tue uns und vor allem dir selber, den Gefallen und (ver)urteile zukünftig nur über Menschen, die du auch kennst!!
MfG Thorsten
----Ursprüngliche Nachricht----
Von: boceda@yahoo.de
Datum: 22.09.2009 21:52
Betreff: AW: AW: [NP] FCSP Jahrhundert-Elf
Moin,
Du schreibst:"...Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah)".
Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich
auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und meine
Leber das damals überhaupt nicht herrlich.
Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten
Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit beiden
Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem "herlich
fertigen" Aussehen zu überstehen.
Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St. Pauli
und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand bemerkt,
was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen funktionieren..
Und Michel hat nicht nur einigermaßen funktioniert, sondern hat auch noch
Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen.
Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich habe mit einem
ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen gearbeitet,
der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus haben
musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister, Pokal-
sieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher Pokalsieger
im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir auch
ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht.
Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15 Jahre
trocken.
Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über die Folgen
des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst sensibel
reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird.
Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich
nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in
ephischer Breite behandelt worden ist.
Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
Forza FC St. Pauli, Bodo
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(John Lennon 1940 - 1980)
Nee mein lieber Thorsten,
da unterliegst Du einem folgenschweren Irrtum. Lies Dir meinen Beitrag noch einmal Wort für Wort durch und Du wirst feststellen, dass ich Dich nicht mit einem Wort be- oder gar verurteilt habe. Eben weil ich Dich nicht kenne. Mein Plädoyer fußt einzig und ausschließlich darin, sich nicht unbedacht zu äußern und zu hinterfragen warum sich Dinge so darstellen, wie man sie wahrnimmt. Im vorletzten Satz habe ich Dir sogar konzediert, dass Du vom Hintergrund Michel Mazinghu-Dinzeys Aussehen womöglich nichts gewußt hast. Dies bestätigst Du mir ja auch.
Abgesehen davon, gestehe ich Dir nach der Lektüre Deiner Stellungnahme völlig unvoreigenommen zu, dass Du wohl genau weißt, wovon die Rede ist, wenn ich mich so vehement gegen unbedachte Äußerungen,sowie offensichtliche Verniedlichung und Verharmlosung von Alkohol in die Bresche schlage.
Wir sind also gar nicht so weit auseinander und ich gehe sogar so weit, zu behaupten, dass Du mein Anliegen wohl eher besser verstehen kannst, als z.B. unser eifriger Pirat elbblick@googlemail.com
Von Anmaßung kann also gar keine Rede sein.
Im Übrigen möchte ich dann schon wissen, was Du denn über mich weißt, was ich hier nicht schon veröffentlicht habe? Denn immerhin be- und verurteilst gerade Du mich in Deinem offenherzigen und ehrlichen Beitrag.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
Von: "schlangenfranz@bluewin.ch" schlangenfranz@bluewin.ch An: pirates@yahoogroups.de Gesendet: Donnerstag, den 24. September 2009, 14:20:53 Uhr Betreff: AW: AW: [NP] FCSP Jahrhundert-Elf
So lieber, doch nicht alles wissender, Bodo,
zunächst war es mir ja echt zu blöd auf deinen unglaublich anmassenden Beitrag zu antworten aber nach dem du auch noch ein anderes Mitglied hier, meinst beleidigen zu müssen, lässt du mir keine andere Wahl.
Deine Antwort ist deshalb so anmassend, weil du von meiner Person, meinem Leben, wie ich denke, fühle und empfinde, nicht die geringste Ahnung hast!! Allein deine Behauptung/Unterste llung ich würde den Alk-Konsum verniedlichen, ist so was von lächerlich und das nur weil ich es gewagt habe, die betreffende Formulierung zu wählen.
Zur Information, mit dem saufen habe ich mit dem 11. Lebensjahr angefangen und dann sehr schnell exzessiv und konstant weiter mich betäubt. Das ging so weiter bis ich mit 28 Jahren, im totalen Wodka-Delirium, auf der Felge, 20 km von der kneipe nach hause gefahren bin, ohne es zu bemerken. Danach sagte ich mir, das war das letzte mal, das du alk getrunken hast, schliesslich hätte ich in der nacht jemand tod fahren können, ohne das ich es überhaupt bemerkt hätte. Auch lerne ich durch meine Arbeit in der Psychiatrie, genügend Menschen kennen, die unter einer leberzirrhose oder einem Korsakov- Syndrom leiden, ich lerne menschen kennen die im Vollsuff, ihre eigenen Kinder vergewaltigen, ihre Frauen aufs übelste misshandeln oder ihre Geschäfte in den bankrott treiben, ich habe Aufnahmen ihrer Gehirne gesehen und mit entsetzen festgestellt, das ganze Gehirnregionen vom alk "aufgefressen" wurden aber deiner Meinung nach, verniedliche ich durch eine einzige Formulierung, den Alk...
Du hast keine ahnung von mir, du weisst nicht im entferntesten, wie mich diese Verherrlichung, des Alks, durch unsere Gesellschaft ankotzt und aufregt und das obwohl so viele Menschen direkt oder indirekt an den folgen vom Alk-Missbrauch sterben aber nach wie vor gilt, wenn mal als junger kerl saufen kann, dann ist man wer, kotzt man mit 15, nach dem dritten Bier unter den tisch, ist mein ein waschlappen. Mich widert diese Verlogenheit unserer Gesellschaft an, die wie bei der WM 94, einen Werbespot "Keine Macht den Drogen" ständig ausstrahlte und gleichzeitig Dummschwätzer Beckenbauer, bei jeder Spiel-Analyse, sich die Hefe-Weizen rein gekippt hat. Als ich selber in der B-Jugend noch fussball gespielt habe, verloren wir mal das Hinspiel, gegen das Nachbar-Dorf mit 9:0, ihr Mittelstürmer erzielte 5 buden, vor dem Rückspiel, versprach unser Trainer, das derjenige, welcher das "schönste" Foul an diesem Mittelstürmer verübte, nach dem spiel, den Bierhumpen antrinken dürfte und was ich soll ich sagen, bei dem Spiel fand eine treibjagd statt, jeder wollte diesen Stürmer möglichst spektakulär umtreten, ich schäme mich heute noch zu tode, wenn ich daran denke...
Nun ich bin seit jetzt über 20 Jahren mit Leib und Seele Pauli-Fan, ich habe eine Hommage an den Verein und an die Stadt Hamburg selbst entworfen und mir tattoowieren lassen ABER ich habe nicht das Glück in Hamburg selber leben zu dürfen/können und hier in der Schweiz, wurden über die 4 Jahre Regionalliga, medial nicht gerade in einer epischen Bandbreite, berichtet und genau auf diese Zeit, bezog sich meine formulierung. und ich habe tatsächlich erst nach seiner aktiven Laufbahn, von seinen Alk-Problemen erfahren. Mir ist aus der Ferne nur immer aufgefallen, wie fertig er aussah und ich schon vermutete, das er irgendeine Substanz ziemlich missbraucht. Und da er trotz seiner Probleme, so super Leistungen gebracht hat, stellte ich ihn genau mit dieser Formulierung in meiner Jahrhundert- elf auf, das war also keine verniedlichung, sondern viel mehr eine Respekt-Bekundung, ihm gegenüber!!!! Und nach was zur Info, mir gefallen einfach, nicht im erotischen sinne, Männer die fertig aussehen, wie z.B. auch ein Keith Richards, das heisst aber noch lange nicht das ich seinen lebenswandel und generell Heroinkonsum, befürworte und glorifiziere! !!!!!!!
Also lieber Bodo, tue uns und vor allem dir selber, den Gefallen und (ver)urteile zukünftig nur über Menschen, die du auch kennst!!
MfG Thorsten
----Ursprüngliche Nachricht--- -
Von: boceda@yahoo. de
Datum: 22.09.2009 21:52
An: <pirates@yahoogroups .de>
Betreff: AW: AW: [NP] FCSP Jahrhundert- Elf
Moin,
Du schreibst:". ..Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah)".
Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich
auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und meine
Leber das damals überhaupt nicht herrlich.
Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten
Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit beiden
Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem "herlich
fertigen" Aussehen zu überstehen.
Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St. Pauli
und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand bemerkt,
was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen funktionieren. .
Und Michel hat nicht nur einigermaßen funktioniert, sondern hat auch noch
Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen.
Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich habe mit einem
ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen gearbeitet,
der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus haben
musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister, Pokal-
sieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher Pokalsieger
im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir auch
ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht.
Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15 Jahre
trocken.
Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über die Folgen
des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst sensibel
reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird.
Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich
nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in
ephischer Breite behandelt worden ist.
Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens,
while you´re busy making other plans.
(John Lennon 1940 - 1980)
Ich hänge mich jetzt einfach mal dazwischen, weil ich das mittlerweile relativ unerträglich finde. Thorsten schrieb einen Beitrag auf Eriks Anfrage, hat sich für Dein Empfinden mißverständlich geäussert und Du fällst über ihn her, als hätte er Mutter Theresa die Handtasche gestohlen. Der "eifrige" Pirat -dass das eine spottbesetzte Bezeichnung ist, wirst Du kaum abstreiten wollen- äußert sein Mißfallen über die Art und Weise, wie Du auf Thorsten eingestiegen bist und wird umgehend des Alkoholismus' verdächtigt und mit Begriffen wie "rumpupen" in die Ecke der Nichtreflektierer gedrängt, der ohnehin keine Ahnung hat, wovon er spricht.
Nun hat Thorsten ja nachweislich Ahnung, wovon er spricht, die hast Du ihm aber zuvor auch abgesprochen. Es wäre schön, wenn DU etwas unvoreingenommener auf Leute zugehen würdest, auch wenn das hier nur eine virtuelle Plattform ist. Dass man mit Unterstellungen in jeder Richtung völlig falsch liegen kann, hast Du dir ja selbst bewiesen. Thorsten hat wesentlich mehr Einblick in die Thematik, als Du ihm anfangs zugestehen wolltest (Irrtum 1) und der "eifrige Pirat" ist kein Alkoholiker (Irrtum 2)
Es wäre schön, wenn Du manchmal emotional weniger tsunamiartig an Themen herangehen würdest, ich erinnere mich an den Diskurs über Hoffenheim oder auch kürzlich den über den "Tag der Legenden". Zu Hoffenheim sind wir ja auch sehr konträrer Meinung gewesen, da hast Du Dich allerdings im Verlauf der Diskussion eher gemässigt und persönliche Übergriffigkeiten vermieden. Wäre schön, wenn man das hier langsam auch mal erreichen könnte.
Daniela
Am 24. September 2009 22:41 schrieb Hansi Bargfrede boceda@yahoo.de:
Nee mein lieber Thorsten,
da unterliegst Du einem folgenschweren Irrtum. Lies Dir meinen Beitrag noch einmal Wort für Wort durch und Du wirst feststellen, dass ich Dich nicht mit einem Wort be- oder gar verurteilt habe. Eben weil ich Dich nicht kenne. Mein Plädoyer fußt einzig und ausschließlich darin, sich nicht unbedacht zu äußern und zu hinterfragen warum sich Dinge so darstellen, wie man sie wahrnimmt. Im vorletzten Satz habe ich Dir sogar konzediert, dass Du vom Hintergrund Michel Mazinghu-Dinzeys Aussehen womöglich nichts gewußt hast. Dies bestätigst Du mir ja auch.
Abgesehen davon, gestehe ich Dir nach der Lektüre Deiner Stellungnahme völlig unvoreigenommen zu, dass Du wohl genau weißt, wovon die Rede ist, wenn ich mich so vehement gegen unbedachte Äußerungen,sowie offensichtliche Verniedlichung und Verharmlosung von Alkohol in die Bresche schlage.
Wir sind also gar nicht so weit auseinander und ich gehe sogar so weit, zu behaupten, dass Du mein Anliegen wohl eher besser verstehen kannst, als z.B. unser eifriger Pirat elbblick@googlemail.com <elbblick%40googlemail.com>
Von Anmaßung kann also gar keine Rede sein.
Im Übrigen möchte ich dann schon wissen, was Du denn über mich weißt, was ich hier nicht schon veröffentlicht habe? Denn immerhin be- und verurteilst gerade Du mich in Deinem offenherzigen und ehrlichen Beitrag.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
Von: "schlangenfranz@bluewin.ch <schlangenfranz%40bluewin.ch>" <
schlangenfranz@bluewin.ch <schlangenfranz%40bluewin.ch>>
An: pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de> Gesendet: Donnerstag, den 24. September 2009, 14:20:53 Uhr Betreff: AW: AW: [NP] FCSP Jahrhundert-Elf
So lieber, doch nicht alles wissender, Bodo,
zunächst war es mir ja echt zu blöd auf deinen unglaublich anmassenden
Beitrag zu antworten aber nach dem du auch
noch ein anderes Mitglied hier, meinst beleidigen zu müssen, lässt du mir
keine andere Wahl.
Deine Antwort ist deshalb so anmassend, weil du von meiner Person, meinem Leben, wie ich denke, fühle und empfinde, nicht die geringste
Ahnung hast!! Allein deine
Behauptung/Unterste llung ich würde den Alk-Konsum verniedlichen, ist so
was von lächerlich und das nur weil ich es
gewagt habe, die betreffende Formulierung zu wählen.
Zur Information, mit dem saufen habe ich mit dem 11. Lebensjahr
angefangen und dann sehr schnell exzessiv und konstant
weiter mich betäubt. Das ging so weiter bis ich mit 28 Jahren, im totalen
Wodka-Delirium, auf der Felge, 20 km von der
kneipe nach hause gefahren bin, ohne es zu bemerken. Danach sagte ich
mir, das war das letzte mal, das du alk getrunken
hast, schliesslich hätte ich in der nacht jemand tod fahren können, ohne
das ich es überhaupt bemerkt hätte. Auch lerne
ich durch meine Arbeit in der Psychiatrie, genügend Menschen kennen, die
unter einer leberzirrhose oder einem Korsakov-
Syndrom leiden, ich lerne menschen kennen die im Vollsuff, ihre eigenen
Kinder vergewaltigen, ihre Frauen aufs übelste
misshandeln oder ihre Geschäfte in den bankrott treiben, ich habe
Aufnahmen ihrer Gehirne gesehen und mit entsetzen
festgestellt, das ganze Gehirnregionen vom alk "aufgefressen" wurden aber
deiner Meinung nach, verniedliche ich durch
eine einzige Formulierung, den Alk...
Du hast keine ahnung von mir, du weisst nicht im entferntesten, wie mich
diese Verherrlichung, des Alks, durch unsere
Gesellschaft ankotzt und aufregt und das obwohl so viele Menschen direkt
oder indirekt an den folgen vom Alk-Missbrauch
sterben aber nach wie vor gilt, wenn mal als junger kerl saufen kann,
dann ist man wer, kotzt man mit 15, nach dem
dritten Bier unter den tisch, ist mein ein waschlappen. Mich widert diese
Verlogenheit unserer Gesellschaft an, die wie
bei der WM 94, einen Werbespot "Keine Macht den Drogen" ständig
ausstrahlte und gleichzeitig Dummschwätzer Beckenbauer,
bei jeder Spiel-Analyse, sich die Hefe-Weizen rein gekippt hat. Als ich
selber in der B-Jugend noch fussball gespielt
habe, verloren wir mal das Hinspiel, gegen das Nachbar-Dorf mit 9:0, ihr
Mittelstürmer erzielte 5 buden, vor dem
Rückspiel, versprach unser Trainer, das derjenige, welcher das "schönste"
Foul an diesem Mittelstürmer verübte, nach
dem spiel, den Bierhumpen antrinken dürfte und was ich soll ich sagen,
bei dem Spiel fand eine treibjagd statt, jeder
wollte diesen Stürmer möglichst spektakulär umtreten, ich schäme mich
heute noch zu tode, wenn ich daran denke...
Nun ich bin seit jetzt über 20 Jahren mit Leib und Seele Pauli-Fan, ich
habe eine Hommage an den Verein und an die
Stadt Hamburg selbst entworfen und mir tattoowieren lassen ABER ich habe
nicht das Glück in Hamburg selber leben zu
dürfen/können und hier in der Schweiz, wurden über die 4 Jahre
Regionalliga, medial nicht gerade in einer epischen
Bandbreite, berichtet und genau auf diese Zeit, bezog sich meine
formulierung. und ich habe tatsächlich erst nach
seiner aktiven Laufbahn, von seinen Alk-Problemen erfahren. Mir ist aus
der Ferne nur immer aufgefallen, wie fertig er
aussah und ich schon vermutete, das er irgendeine Substanz ziemlich
missbraucht. Und da er trotz seiner Probleme, so
super Leistungen gebracht hat, stellte ich ihn genau mit dieser
Formulierung in meiner Jahrhundert- elf auf, das war
also keine verniedlichung, sondern viel mehr eine Respekt-Bekundung, ihm
gegenüber!!!! Und nach was zur Info, mir
gefallen einfach, nicht im erotischen sinne, Männer die fertig aussehen,
wie z.B. auch ein Keith Richards, das heisst
aber noch lange nicht das ich seinen lebenswandel und generell
Heroinkonsum, befürworte und glorifiziere! !!!!!!!
Also lieber Bodo, tue uns und vor allem dir selber, den Gefallen und
(ver)urteile zukünftig nur über Menschen, die du
auch kennst!!
MfG Thorsten
----Ursprüngliche Nachricht--- -
Von: boceda@yahoo. de
Datum: 22.09.2009 21:52
An: <pirates@yahoogroups .de>
Betreff: AW: AW: [NP] FCSP Jahrhundert- Elf
Moin,
Du schreibst:". ..Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig
aussah)".
Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich
auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und
meine
Leber das damals überhaupt nicht herrlich.
Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten
Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit
beiden
Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem
"herlich
fertigen" Aussehen zu überstehen.
Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St.
Pauli
und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand
bemerkt,
was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen
funktionieren. .
Und Michel hat nicht nur einigermaßen funktioniert, sondern hat auch noch
Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen.
Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich
habe mit einem
ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen
gearbeitet,
der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus
haben
musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister,
Pokal-
sieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher
Pokalsieger
im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir
auch
ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht.
Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15
Jahre
trocken.
Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über
die Folgen
des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst
sensibel
reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird.
Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich
nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in
ephischer Breite behandelt worden ist.
Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens,
while you´re busy making other plans.
(John Lennon 1940 - 1980)
<*>[Anlage(n) von Erik Hauth unten beigefügt]
☠ friedfertigkeit ist auch eine kunst ... (ja, das ist von mir :)
<*>Anlage(n) von Erik Hauth:
<*> 1 von 1 Foto(s) http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/attachments/folder/227920881/item/l... <*> IMG_1720.JPG
Von: Jekylla jekylla@googlemail.com
An: pirates@yahoogroups.de Gesendet: Donnerstag, den 24. September 2009, 22:59:33 Uhr Betreff: Re: [NP] Alkprobleme
Ich hänge mich jetzt einfach mal dazwischen, weil ich das mittlerweile relativ unerträglich finde. Thorsten schrieb einen Beitrag auf Eriks Anfrage, hat sich für Dein Empfinden mißverständlich geäussert und Du fällst über ihn her, als hätte er Mutter Theresa die Handtasche gestohlen.
Liebe Daniela, würdest Du mir bitte mal dabei helfen, den Punkt zu finden, mit dem ich in meinem ersten Kommentar angeblich über Thorsten hergefallen bin? Ich kann
ihn nämlich beim besten Willen nicht finden.
Hier noch mal zur Überprüfung: Du (Thorsten) schreibst:". ..Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah)".
Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und meine Leber das damals überhaupt nicht herrlich. Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit beiden
Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem "herrlich fertigen" Aussehen zu überstehen.
Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St. Pauli
und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand bemerkt, was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen funktionieren. Und Michel hat nicht nur einigermaßen unktioniert, sondern hat auch noch Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen.
Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich habe mit einem
ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen gearbeitet, der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus haben musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister, Pokalsieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher Pokalsieger im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir auch ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht. Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15 Jahre trocken.
Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über die Folgen
des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst sensibel reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird. Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in ephischer Breite behandelt worden ist.
Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
Wo bitteschön bin ich da ausfallend geworden oder habe Thorsten beschimpft?
Der "eifrige" Pirat -dass das eine spottbesetzte Bezeichnung ist, wirst Du kaum abstreiten wollen- äußert sein Mißfallen über die Art und Weise, wie Du auf Thorsten eingestiegen bist und wird umgehend des Alkoholismus' verdächtigt und mit Begriffen wie "rumpupen" in die Ecke der Nichtreflektierer gedrängt, der ohnehin keine Ahnung hat, wovon er spricht.
Nein, das werde und will ich nicht abstreiten. Hier wird allerdings Ursache und
Wirkung aufs Schärfste miteinander verwechselt.
Die respektlose Art und Weise, in der mich "der eifrige Pirat" Thomas angegangen ist, wird hier geflissentlich unterschlagen. Und ich denke nicht daran, solche Unverschämtheiten auf sich beruhen zu lassen, nur weil sich jemand letztendlich mit seiner Bekanntschaft zu Michel Mazinghu-Dinzey wichtig machen will, falls Du das nicht selber gemerkt hast.
Nun hat Thorsten ja nachweislich Ahnung, wovon er spricht, die hast Du ihm aber zuvor auch abgesprochen.
Das stimmt nicht. In meinem Beitrag findest nicht einmal die Formulierung "keine Ahnung". Ich habe lediglich zu bedenken gegeben (womöglich), dass Thorsten diese Umstände nicht kennen könnte. Rein Konjunktiv also.
Es wäre schön, wenn DU etwas unvoreingenommener auf Leute zugehen würdest, auch wenn das hier nur eine virtuelle Plattform ist. Dass man mit Unterstellungen in jeder Richtung völlig falsch liegen kann, hast Du dir ja selbst bewiesen. Thorsten hat wesentlich mehr Einblick in die Thematik, als Du ihm anfangs zugestehen wolltest (Irrtum 1) und der "eifrige Pirat" ist kein Alkoholiker (Irrtum 2)
Und Bodo ist kein Täter (Irrtum Deinerseits 1), und weder Thorsten, noch und vor allem Thomas sind hier Opfer (Irrtum Deinerseits 2)! Ob Thomas Alkoholiker ist, sei dahin gestellt. Ich habe dies als Hypothese
in den Raum gestellt. Wenn Du das definitiv besser weißt, möchte ich nicht darauf bestehen.
Es wäre schön, wenn Du manchmal emotional weniger tsunamiartig an Themen herangehen würdest, ich erinnere mich an den Diskurs über Hoffenheim oder auch kürzlich den über den "Tag der Legenden". Zu Hoffenheim sind wir ja auch sehr konträrer Meinung gewesen, da hast Du Dich allerdings im Verlauf der Diskussion eher gemässigt und persönliche Übergriffigkeiten vermieden. Wäre schön, wenn man das hier langsam auch mal erreichen könnte.
Darüber, dass er für seinen dummdreisten, überheblichen Kommentar kräftig Wind von vorne verdient hat, gibt es für mich kein Vertun. Ich lasse mir solche unqualifizierten Angriffe nicht gefallen. Und wenn er das nicht abkann, soll er solche Unverschämtheiten zukünftig unterlassen. Wäre ja noch schöner, wenn ich mich hier verbiegen lassen würde, um dem "milden Ton" der Liste zu gefallen. Wem das nicht gefällt, dem gefällt das dann eben nicht.
Daniela
Fazit:
- Thorsten hat eine unbedachte Formulierung verwendet.
- Bodo hat versucht, Aufklärung zu leisten, ohne Thorsten zu nahe treten zu wollen.
- Thomas fühlt sich gemüßigt, mich dafür in oberlehrerhafter und unverschämter Weise zu maßregeln.
- Bodo läßt sich das selbstverständlich nicht gefallen und wäscht dem Lümmel den Kopf.
- Darauf wird hier ein Sturm im Wasserglas entfacht, ohne Ursache und Wirkung zu berücksichtigen.
Es ist manchmal einfach nicht zu fassen!
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
Ach Bodo,
ich habe mir dann das Ganze jetzt auch erneut durchgelesen und kann an Thomas's Kommentar
*das man als betroffener mit einem auftrag durch die gegend missioniert kann ich notfalls noch nachvollziehen, aber aus "fertig aussehen" hier jemand zu unterstellen, das er das thema alkoholsucht verniedlicht oder verharmlost ist in diesem zusammenhang völlig an den haaren herbeigezogen. es würde dir guttun wenn du ohne schaum vor dem mund aufklären würdest, denn sonst wirst du immer übers ziel hinausschiessen. btw. die info das ein mittlerweile trockener alkoholiker mehrfach deutscher meister mit den rauten wurde ist verzichtbar.*
zumindest nicht das feststellen, was Du in Deiner Anwort darauf inflationär verteilt hast:
*Was pisst Du mich hier eigentlich an?
Hast Du den Schuss nicht gehört?
Du hast wohl selber ein verdecktes Alkproblem,
nur noch übertroffen von Klugscheissern
Und einem Alki "herrlich fertiges Aussehen" zu attestieren, ist ja wohl der Gipfel der Ignoranz (das ging an Thorsten)
Dir würde es gut tun, mal den Kopf zuzumachen um ihn ab und zu mal zum Nachdenken zu verwenden
Verzichtbar ist es, wenn Du Dich berufen fühlst, hier unreflektiert und dumm rumzupupen, ohne Dir auch nur ein Quentchen Mühe zum Nachdenken zu geben.*
Dass Thorsten Deine erste Reaktion "anmassend" fand, muss ich jetzt nicht noch hier reinkopieren, das ist Dir anscheinend aber wieder völlig entfallen. Es spielt keine Rolle, was DU glaubst, wie etwas angekommen ist, sondern es geht allein darum, wie es beim Empfänger angekommen ist. Und nicht nur bei ihm. Da kann man spekulieren, dass vielleicht der Sender vielleicht doch übers Ziel hinausgeschossen ist.
Was an der o.a. Mail so extrem respektlos sein soll, eröffnet sich mir hier nicht, insbesondere, weil Deine Art, zuweilen über Menschen zu sprechen, mit eben jenem erwähnten Schaum vor den Mund, nicht unbedingt ein Beispiel für respektvolle Behandlung ist. Selbst wenn Du Dich angepisst gefühlt hast, ist das noch lange kein Grund, derartig überzogen zu reagieren. Und wo in der Diskussion hat sich Thomas mit einer Bekanntschaft wichtig gemacht? Ich lese nur von Deiner Bekanntschaft mit einem namenlosen Rautenspieler....wobei es Dir unbenommen bleibt, über persönlich Bekannte zu sprechen, um Deinen Standpunkt zu untermauern. Das gleiche Recht solltest Du im Falle aber auch anderen zugestehen. Das mal rein hypothetisch.
Wir können das an dieser Stelle beenden, ich habe bisher meistens vermieden, auf Deine Zornausbrüche gegen Hoffenheim, Beckmann, Pocher und die Welt (es waren schon etliche, seit ich hier bin) einzusteigen und ich sehe auch hier, dass es nicht viel bringt. Dass Du Dich Tommy gegenüber geäußert hast, dass Du zu laut reagiert hast, werte ich an dieser Stelle nur als Lippenbekenntnis und nehme es als solches zur Kenntnis. Im Gegensatz zu Dir spekuliere ich nicht über eventuelle Alkoholprobleme mir fremder Menschen und wenn ich sage, dass jemand kein Alkoholiker ist, kannst Du davon ausgehen, dass ich das weiss. Spekulationen überlasse ich in Zukunft unkommentiert Dir.
Gruß Daniela
Am 25. September 2009 20:20 schrieb Hansi Bargfrede boceda@yahoo.de:
*Von:* Jekylla jekylla@googlemail.com *An:* pirates@yahoogroups.de *Gesendet:* Donnerstag, den 24. September 2009, 22:59:33 Uhr *Betreff:* Re: [NP] Alkprobleme
Ich hänge mich jetzt einfach mal dazwischen, weil ich das mittlerweile relativ unerträglich finde. Thorsten schrieb einen Beitrag auf Eriks Anfrage, hat sich für Dein Empfinden mißverständlich geäussert und Du fällst über ihn her, als hätte er Mutter Theresa die Handtasche gestohlen.
Liebe Daniela,
würdest Du mir bitte mal dabei helfen, den Punkt zu finden, mit dem ich in meinem ersten Kommentar angeblich über Thorsten hergefallen bin? Ich kann
ihn nämlich beim besten Willen nicht finden.
Hier noch mal zur Überprüfung: Du (Thorsten) schreibst:". ..Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah)". Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und meine Leber das damals überhaupt nicht herrlich. Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit beiden Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem "herrlich fertigen" Aussehen zu überstehen. Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St. Pauli und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand bemerkt, was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen funktionieren. Und Michel hat nicht nur einigermaßen unktioniert, sondern hat auch noch Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen. Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich habe mit einem ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen gearbeitet, der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus haben musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister, Pokalsieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher Pokalsieger im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir auch ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht. Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15 Jahre trocken. Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über die Folgen des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst sensibel reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird. Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in ephischer Breite behandelt worden ist. Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
Wo bitteschön bin ich da ausfallend geworden oder habe Thorsten beschimpft?
Der "eifrige" Pirat -dass das eine spottbesetzte Bezeichnung ist, wirst Du kaum abstreiten wollen- äußert sein Mißfallen über die Art und Weise, wie Du auf Thorsten eingestiegen bist und wird umgehend des Alkoholismus' verdächtigt und mit Begriffen wie "rumpupen" in die Ecke der Nichtreflektierer gedrängt, der ohnehin keine Ahnung hat, wovon er spricht.
Nein, das werde und will ich nicht abstreiten. Hier wird allerdings Ursache und
Wirkung aufs Schärfste miteinander verwechselt.
Die respektlose Art und Weise, in der mich "der eifrige Pirat" Thomas angegangen ist, wird hier geflissentlich unterschlagen. Und ich denke nicht daran, solche Unverschämtheiten auf sich beruhen zu lassen, nur weil sich jemand letztendlich mit seiner Bekanntschaft zu Michel Mazinghu-Dinzey wichtig machen will, falls Du das nicht selber gemerkt hast.
Nun hat Thorsten ja nachweislich Ahnung, wovon er spricht, die hast Du ihm aber zuvor auch abgesprochen.
Das stimmt nicht. In meinem Beitrag findest nicht einmal die Formulierung "keine Ahnung". Ich habe lediglich zu bedenken gegeben (womöglich), dass Thorsten diese Umstände nicht kennen könnte. Rein Konjunktiv also.
Es wäre schön, wenn DU etwas unvoreingenommener auf Leute zugehen würdest, auch wenn das hier nur eine virtuelle Plattform ist. Dass man mit Unterstellungen in jeder Richtung völlig falsch liegen kann, hast Du dir ja selbst bewiesen. Thorsten hat wesentlich mehr Einblick in die Thematik, als Du ihm anfangs zugestehen wolltest (Irrtum 1) und der "eifrige Pirat" ist kein Alkoholiker (Irrtum 2)
Und Bodo ist kein Täter (Irrtum Deinerseits 1), und weder Thorsten, noch und vor allem Thomas sind hier Opfer (Irrtum Deinerseits 2)!
Ob Thomas Alkoholiker ist, sei dahin gestellt. Ich habe dies als Hypothese
in den Raum gestellt. Wenn Du das definitiv besser weißt, möchte ich nicht darauf bestehen.
Es wäre schön, wenn Du manchmal emotional weniger tsunamiartig an Themen herangehen würdest, ich erinnere mich an den Diskurs über Hoffenheim oder auch kürzlich den über den "Tag der Legenden". Zu Hoffenheim sind wir ja auch sehr konträrer Meinung gewesen, da hast Du Dich allerdings im Verlauf der Diskussion eher gemässigt und persönliche Übergriffigkeiten vermieden. Wäre schön, wenn man das hier langsam auch mal erreichen könnte.
Darüber, dass er für seinen dummdreisten, überheblichen Kommentar kräftig Wind von vorne verdient hat, gibt es für mich kein Vertun.
Ich lasse mir solche unqualifizierten Angriffe nicht gefallen. Und wenn er das nicht abkann, soll er solche Unverschämtheiten zukünftig unterlassen. Wäre ja noch schöner, wenn ich mich hier verbiegen lassen würde, um dem "milden Ton" der Liste zu gefallen.
Wem das nicht gefällt, dem gefällt das dann eben nicht.
Daniela
Fazit:
Thorsten hat eine unbedachte Formulierung verwendet.
Bodo hat versucht, Aufklärung zu leisten, ohne Thorsten zu nahe treten
zu wollen.
- Thomas fühlt sich gemüßigt, mich dafür in oberlehrerhafter und
unverschämter Weise zu maßregeln.
- Bodo läßt sich das selbstverständlich nicht gefallen und wäscht dem
Lümmel den Kopf.
- Darauf wird hier ein Sturm im Wasserglas entfacht, ohne Ursache und
Wirkung zu berücksichtigen.
Es ist manchmal einfach nicht zu fassen!
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
P.S. Im Hinblick auf den eigentlichen Sinn dieser Liste ist das Thema an dieser Stelle für mich beendet.
Am 25. September 2009 20:47 schrieb Jekylla jekylla@googlemail.com:
Ach Bodo,
ich habe mir dann das Ganze jetzt auch erneut durchgelesen und kann an Thomas's Kommentar
*das man als betroffener mit einem auftrag durch die gegend missioniert kann ich notfalls noch nachvollziehen, aber aus "fertig aussehen" hier jemand zu unterstellen, das er das thema alkoholsucht verniedlicht oder verharmlost ist in diesem zusammenhang völlig an den haaren herbeigezogen. es würde dir guttun wenn du ohne schaum vor dem mund aufklären würdest, denn sonst wirst du immer übers ziel hinausschiessen. btw. die info das ein mittlerweile trockener alkoholiker mehrfach deutscher meister mit den rauten wurde ist verzichtbar.*
zumindest nicht das feststellen, was Du in Deiner Anwort darauf inflationär verteilt hast:
*Was pisst Du mich hier eigentlich an?
Hast Du den Schuss nicht gehört?
Du hast wohl selber ein verdecktes Alkproblem,
nur noch übertroffen von Klugscheissern
Und einem Alki "herrlich fertiges Aussehen" zu attestieren, ist ja wohl der Gipfel der Ignoranz (das ging an Thorsten)
Dir würde es gut tun, mal den Kopf zuzumachen um ihn ab und zu mal zum Nachdenken zu verwenden
Verzichtbar ist es, wenn Du Dich berufen fühlst, hier unreflektiert und dumm rumzupupen, ohne Dir auch nur ein Quentchen Mühe zum Nachdenken zu geben.*
Dass Thorsten Deine erste Reaktion "anmassend" fand, muss ich jetzt nicht noch hier reinkopieren, das ist Dir anscheinend aber wieder völlig entfallen. Es spielt keine Rolle, was DU glaubst, wie etwas angekommen ist, sondern es geht allein darum, wie es beim Empfänger angekommen ist. Und nicht nur bei ihm. Da kann man spekulieren, dass vielleicht der Sender vielleicht doch übers Ziel hinausgeschossen ist.
Was an der o.a. Mail so extrem respektlos sein soll, eröffnet sich mir hier nicht, insbesondere, weil Deine Art, zuweilen über Menschen zu sprechen, mit eben jenem erwähnten Schaum vor den Mund, nicht unbedingt ein Beispiel für respektvolle Behandlung ist. Selbst wenn Du Dich angepisst gefühlt hast, ist das noch lange kein Grund, derartig überzogen zu reagieren. Und wo in der Diskussion hat sich Thomas mit einer Bekanntschaft wichtig gemacht? Ich lese nur von Deiner Bekanntschaft mit einem namenlosen Rautenspieler....wobei es Dir unbenommen bleibt, über persönlich Bekannte zu sprechen, um Deinen Standpunkt zu untermauern. Das gleiche Recht solltest Du im Falle aber auch anderen zugestehen. Das mal rein hypothetisch.
Wir können das an dieser Stelle beenden, ich habe bisher meistens vermieden, auf Deine Zornausbrüche gegen Hoffenheim, Beckmann, Pocher und die Welt (es waren schon etliche, seit ich hier bin) einzusteigen und ich sehe auch hier, dass es nicht viel bringt. Dass Du Dich Tommy gegenüber geäußert hast, dass Du zu laut reagiert hast, werte ich an dieser Stelle nur als Lippenbekenntnis und nehme es als solches zur Kenntnis. Im Gegensatz zu Dir spekuliere ich nicht über eventuelle Alkoholprobleme mir fremder Menschen und wenn ich sage, dass jemand kein Alkoholiker ist, kannst Du davon ausgehen, dass ich das weiss. Spekulationen überlasse ich in Zukunft unkommentiert Dir.
Gruß Daniela
Am 25. September 2009 20:20 schrieb Hansi Bargfrede boceda@yahoo.de:
*Von:* Jekylla jekylla@googlemail.com *An:* pirates@yahoogroups.de *Gesendet:* Donnerstag, den 24. September 2009, 22:59:33 Uhr *Betreff:* Re: [NP] Alkprobleme
Ich hänge mich jetzt einfach mal dazwischen, weil ich das mittlerweile relativ unerträglich finde. Thorsten schrieb einen Beitrag auf Eriks Anfrage, hat sich für Dein Empfinden mißverständlich geäussert und Du fällst über ihn her, als hätte er Mutter Theresa die Handtasche gestohlen.
Liebe Daniela,
würdest Du mir bitte mal dabei helfen, den Punkt zu finden, mit dem ich in meinem ersten Kommentar angeblich über Thorsten hergefallen bin? Ich kann
ihn nämlich beim besten Willen nicht finden.
Hier noch mal zur Überprüfung: Du (Thorsten) schreibst:". ..Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah)". Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und meine Leber das damals überhaupt nicht herrlich. Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit beiden Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem "herrlich fertigen" Aussehen zu überstehen. Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St. Pauli und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand bemerkt, was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen funktionieren. Und Michel hat nicht nur einigermaßen unktioniert, sondern hat auch noch Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen. Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich habe mit einem ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen gearbeitet, der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus haben musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister, Pokalsieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher Pokalsieger im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir auch ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht. Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15 Jahre trocken. Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über die Folgen des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst sensibel reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird. Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in ephischer Breite behandelt worden ist. Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
Wo bitteschön bin ich da ausfallend geworden oder habe Thorsten beschimpft?
Der "eifrige" Pirat -dass das eine spottbesetzte Bezeichnung ist, wirst Du kaum abstreiten wollen- äußert sein Mißfallen über die Art und Weise, wie Du auf Thorsten eingestiegen bist und wird umgehend des Alkoholismus' verdächtigt und mit Begriffen wie "rumpupen" in die Ecke der Nichtreflektierer gedrängt, der ohnehin keine Ahnung hat, wovon er spricht.
Nein, das werde und will ich nicht abstreiten. Hier wird allerdings Ursache und
Wirkung aufs Schärfste miteinander verwechselt.
Die respektlose Art und Weise, in der mich "der eifrige Pirat" Thomas angegangen ist, wird hier geflissentlich unterschlagen. Und ich denke nicht daran, solche Unverschämtheiten auf sich beruhen zu lassen, nur weil sich jemand letztendlich mit seiner Bekanntschaft zu Michel Mazinghu-Dinzey wichtig machen will, falls Du das nicht selber gemerkt hast.
Nun hat Thorsten ja nachweislich Ahnung, wovon er spricht, die hast Du ihm aber zuvor auch abgesprochen.
Das stimmt nicht. In meinem Beitrag findest nicht einmal die Formulierung "keine Ahnung". Ich habe lediglich zu bedenken gegeben (womöglich), dass Thorsten diese Umstände nicht kennen könnte. Rein Konjunktiv also.
Es wäre schön, wenn DU etwas unvoreingenommener auf Leute zugehen würdest, auch wenn das hier nur eine virtuelle Plattform ist. Dass man mit Unterstellungen in jeder Richtung völlig falsch liegen kann, hast Du dir ja selbst bewiesen. Thorsten hat wesentlich mehr Einblick in die Thematik, als Du ihm anfangs zugestehen wolltest (Irrtum 1) und der "eifrige Pirat" ist kein Alkoholiker (Irrtum 2)
Und Bodo ist kein Täter (Irrtum Deinerseits 1), und weder Thorsten, noch und vor allem Thomas sind hier Opfer (Irrtum Deinerseits 2)!
Ob Thomas Alkoholiker ist, sei dahin gestellt. Ich habe dies als Hypothese
in den Raum gestellt. Wenn Du das definitiv besser weißt, möchte ich nicht darauf bestehen.
Es wäre schön, wenn Du manchmal emotional weniger tsunamiartig an Themen herangehen würdest, ich erinnere mich an den Diskurs über Hoffenheim oder auch kürzlich den über den "Tag der Legenden". Zu Hoffenheim sind wir ja auch sehr konträrer Meinung gewesen, da hast Du Dich allerdings im Verlauf der Diskussion eher gemässigt und persönliche Übergriffigkeiten vermieden. Wäre schön, wenn man das hier langsam auch mal erreichen könnte.
Darüber, dass er für seinen dummdreisten, überheblichen Kommentar kräftig Wind von vorne verdient hat, gibt es für mich kein Vertun.
Ich lasse mir solche unqualifizierten Angriffe nicht gefallen. Und wenn er das nicht abkann, soll er solche Unverschämtheiten zukünftig unterlassen. Wäre ja noch schöner, wenn ich mich hier verbiegen lassen würde, um dem "milden Ton" der Liste zu gefallen.
Wem das nicht gefällt, dem gefällt das dann eben nicht.
Daniela
Fazit:
Thorsten hat eine unbedachte Formulierung verwendet.
Bodo hat versucht, Aufklärung zu leisten, ohne Thorsten zu nahe treten
zu wollen.
- Thomas fühlt sich gemüßigt, mich dafür in oberlehrerhafter und
unverschämter Weise zu maßregeln.
- Bodo läßt sich das selbstverständlich nicht gefallen und wäscht dem
Lümmel den Kopf.
- Darauf wird hier ein Sturm im Wasserglas entfacht, ohne Ursache und
Wirkung zu berücksichtigen.
Es ist manchmal einfach nicht zu fassen!
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
Und das hier? "...mit einem auftrag durch die gegend missioniert..." Und das: "...völlig an den haaren herbeigezogen...". Und dies hier ? "...ohne schaum vor dem mund..."
Findest Du solche Formulierungen etwa freundlich und völlig harmlos? Das stinkt doch nur so vor Überheblichkeit!!!
Im Übrigen spielt NUR das eine Rolle, was ICH gemeint habe, und nicht das, was Supernannys und selbsternannte Erziehungsberechtigte meinen, daraus konstruieren zu müssen.
Erzieht gefälligst an Leuten rum, die es verdient und verdammt noch mal nötig haben. Ich bin aus dem Alter raus!! Und Beckmann, Hoffenheim und vor allem Pocher sind nach wie vor große Scheiße. Wer das nicht merkt oder nicht wahrhaben will, ist selber Schuld!
Mir ist es völlig Latte, ob Du das nun gut findest, oder nicht. Fehlurteile sind durchaus korrigierbar.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
Von: Jekylla jekylla@googlemail.com An: pirates@yahoogroups.de Gesendet: Freitag, den 25. September 2009, 20:47:27 Uhr Betreff: Re: [NP] Alkprobleme
Ach Bodo,
ich habe mir dann das Ganze jetzt auch erneut durchgelesen und kann an Thomas's Kommentar
das man als betroffener mit einem auftrag durch die gegend missioniert
kann ich notfalls noch nachvollziehen,
aber aus "fertig aussehen" hier jemand zu unterstellen, das er das thema alkoholsucht verniedlicht oder
verharmlost ist in diesem zusammenhang völlig an den haaren
herbeigezogen. es würde dir guttun wenn du ohne schaum vor dem mund aufklären würdest, denn sonst wirst du immer übers ziel hinausschiessen. btw. die info das ein mittlerweile trockener alkoholiker mehrfach deutscher meister mit den rauten wurde ist verzichtbar.
zumindest nicht das feststellen, was Du in Deiner Anwort darauf inflationär verteilt hast:
Was pisst Du mich hier eigentlich an?
Hast Du den Schuss nicht gehört?
Du hast wohl selber ein verdecktes Alkproblem,
nur noch übertroffen von Klugscheissern
Und einem Alki "herrlich fertiges Aussehen" zu attestieren, ist ja wohl der
Gipfel der Ignoranz (das ging an Thorsten)
Dir würde es gut tun, mal den Kopf zuzumachen um ihn ab und zu mal
zum Nachdenken zu verwenden
Verzichtbar ist es, wenn Du Dich berufen fühlst, hier unreflektiert und dumm
rumzupupen, ohne Dir auch nur ein Quentchen Mühe zum Nachdenken zu geben.
Dass Thorsten Deine erste Reaktion "anmassend" fand, muss ich jetzt nicht noch hier reinkopieren, das ist Dir anscheinend aber wieder völlig entfallen. Es spielt keine Rolle, was DU glaubst, wie etwas angekommen ist, sondern es geht allein darum, wie es beim Empfänger angekommen ist. Und nicht nur bei ihm. Da kann man spekulieren, dass vielleicht der Sender vielleicht doch übers Ziel hinausgeschossen ist.
Was an der o.a. Mail so extrem respektlos sein soll, eröffnet sich mir hier nicht, insbesondere, weil Deine Art, zuweilen über Menschen zu sprechen, mit eben jenem erwähnten Schaum vor den Mund, nicht unbedingt ein Beispiel für respektvolle Behandlung ist. Selbst wenn Du Dich angepisst gefühlt hast, ist das noch lange kein Grund, derartig überzogen zu reagieren.
Und wo in der Diskussion hat sich Thomas mit einer Bekanntschaft wichtig gemacht? Ich lese nur von Deiner Bekanntschaft mit einem namenlosen Rautenspieler. ...wobei es Dir unbenommen bleibt, über persönlich Bekannte zu sprechen, um Deinen Standpunkt zu untermauern. Das gleiche Recht solltest Du im Falle aber auch anderen zugestehen. Das mal rein hypothetisch.
Wir können das an dieser Stelle beenden, ich habe bisher meistens vermieden, auf Deine Zornausbrüche gegen Hoffenheim, Beckmann, Pocher und die Welt (es waren schon etliche, seit ich hier bin) einzusteigen und ich sehe auch hier, dass es nicht viel bringt.
Dass Du Dich Tommy gegenüber geäußert hast, dass Du zu laut reagiert hast, werte ich an dieser Stelle nur als Lippenbekenntnis und nehme es als solches zur Kenntnis.
Im Gegensatz zu Dir spekuliere ich nicht über eventuelle Alkoholprobleme mir fremder Menschen und wenn ich sage, dass jemand kein Alkoholiker ist, kannst Du davon ausgehen, dass ich das weiss. Spekulationen überlasse ich in Zukunft unkommentiert Dir.
Gruß Daniela
Am 25. September 2009 20:20 schrieb Hansi Bargfrede <boceda@yahoo. de>:
Von: Jekylla <jekylla@googlemail. com>
An: pirates@yahoogroups .de Gesendet: Donnerstag, den 24. September 2009, 22:59:33 Uhr Betreff: Re: [NP] Alkprobleme
Ich hänge mich jetzt einfach mal dazwischen, weil ich das mittlerweile relativ unerträglich finde. Thorsten schrieb einen Beitrag auf Eriks Anfrage, hat sich für Dein Empfinden mißverständlich geäussert und Du fällst über ihn her, als hätte er Mutter Theresa die Handtasche gestohlen.
Liebe Daniela, würdest Du mir bitte mal dabei helfen, den Punkt zu finden, mit dem ich in meinem ersten Kommentar angeblich über Thorsten hergefallen bin? Ich kann
ihn nämlich beim besten Willen nicht finden.
Hier noch mal zur Überprüfung: Du (Thorsten) schreibst:". ..Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah)".
Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich
auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und meine Leber das damals überhaupt nicht herrlich. Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten
Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit beiden Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem "herrlich fertigen" Aussehen zu überstehen.
Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St. Pauli
und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand bemerkt, was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen funktionieren. Und Michel hat nicht nur einigermaßen unktioniert, sondern hat auch noch Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen.
Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich habe mit einem
ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen gearbeitet, der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus haben musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister, Pokalsieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher Pokalsieger im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir auch ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht. Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15 Jahre trocken.
Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über die Folgen
des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst sensibel reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird. Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in ephischer Breite behandelt worden ist.
Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
Wo bitteschön bin ich da ausfallend geworden oder habe Thorsten beschimpft?
Der "eifrige" Pirat -dass das eine spottbesetzte Bezeichnung ist, wirst Du kaum abstreiten wollen- äußert sein Mißfallen über die Art und Weise, wie Du auf Thorsten eingestiegen bist und wird umgehend des Alkoholismus' verdächtigt und mit Begriffen wie "rumpupen" in die Ecke der Nichtreflektierer gedrängt, der ohnehin keine Ahnung hat, wovon er spricht.
Nein, das werde und will ich nicht abstreiten. Hier wird allerdings Ursache und
Wirkung aufs Schärfste miteinander verwechselt.
Die respektlose Art und Weise, in der mich "der eifrige Pirat" Thomas angegangen ist, wird hier geflissentlich unterschlagen. Und ich denke nicht daran, solche Unverschämtheiten auf sich beruhen zu lassen, nur weil sich jemand letztendlich mit seiner Bekanntschaft zu Michel Mazinghu-Dinzey wichtig machen will, falls Du das nicht selber gemerkt hast.
Nun hat Thorsten ja nachweislich Ahnung, wovon er spricht, die hast Du ihm aber zuvor auch abgesprochen.
Das stimmt nicht. In meinem Beitrag findest nicht einmal die Formulierung "keine Ahnung". Ich habe lediglich zu bedenken gegeben (womöglich), dass Thorsten diese Umstände nicht kennen könnte. Rein Konjunktiv also.
Es wäre schön, wenn DU etwas unvoreingenommener auf Leute zugehen würdest, auch wenn das hier nur eine virtuelle Plattform ist. Dass man mit Unterstellungen in jeder Richtung völlig falsch liegen kann, hast Du dir ja selbst bewiesen. Thorsten hat wesentlich mehr Einblick in die Thematik, als Du ihm anfangs zugestehen wolltest (Irrtum 1) und der "eifrige Pirat" ist kein Alkoholiker (Irrtum 2)
Und Bodo ist kein Täter (Irrtum Deinerseits 1), und weder Thorsten, noch und vor allem Thomas sind hier Opfer (Irrtum Deinerseits 2)! Ob Thomas Alkoholiker ist, sei dahin gestellt. Ich habe dies als Hypothese
in den Raum gestellt. Wenn Du das definitiv besser weißt, möchte ich nicht darauf bestehen.
Es wäre schön, wenn Du manchmal emotional weniger tsunamiartig an Themen herangehen würdest, ich erinnere mich an den Diskurs über Hoffenheim oder auch kürzlich den über den "Tag der Legenden". Zu Hoffenheim sind wir ja auch sehr konträrer Meinung gewesen, da hast Du Dich allerdings im Verlauf der Diskussion eher gemässigt und persönliche Übergriffigkeiten vermieden. Wäre schön, wenn man das hier langsam auch mal erreichen könnte.
Darüber, dass er für seinen dummdreisten, überheblichen Kommentar kräftig Wind von vorne verdient hat, gibt es für mich kein Vertun.
Ich lasse mir solche unqualifizierten Angriffe nicht gefallen. Und wenn er das nicht abkann, soll er solche Unverschämtheiten zukünftig unterlassen. Wäre ja noch schöner, wenn ich mich hier verbiegen lassen würde, um dem "milden Ton" der Liste zu gefallen. Wem das nicht gefällt, dem gefällt das dann eben nicht.
Daniela
Fazit:
- Thorsten hat eine unbedachte Formulierung verwendet.
- Bodo hat versucht, Aufklärung zu leisten, ohne Thorsten zu nahe treten zu wollen.
- Thomas fühlt sich gemüßigt, mich dafür in oberlehrerhafter und unverschämter Weise zu maßregeln.
- Bodo läßt sich das selbstverständlich nicht gefallen und wäscht dem Lümmel den Kopf.
- Darauf wird hier ein Sturm im Wasserglas entfacht, ohne Ursache und Wirkung zu berücksichtigen.
Es ist manchmal einfach nicht zu fassen!
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
Hallo Freunde,
weil ich mich an solchen Diskusionen nicht mehr beteilige, hab ich mir in aller Seelenruhe ein Bier aufgemacht.
Prost Stefan
Hansi Bargfrede schrieb:
Und das hier? "...mit einem auftrag durch die gegend missioniert..." Und das: "...völlig an den haaren herbeigezogen...". Und dies hier ? "...ohne schaum vor dem mund..."
Findest Du solche Formulierungen etwa freundlich und völlig harmlos? Das stinkt doch nur so vor Überheblichkeit!!!
Im Übrigen spielt NUR das eine Rolle, was ICH gemeint habe, und nicht das, was Supernannys und selbsternannte Erziehungsberechtigte meinen, daraus konstruieren zu müssen.
Erzieht gefälligst an Leuten rum, die es verdient und verdammt noch mal nötig haben. Ich bin aus dem Alter raus!! Und Beckmann, Hoffenheim und vor allem Pocher sind nach wie vor große Scheiße. Wer das nicht merkt oder nicht wahrhaben will, ist selber Schuld!
Mir ist es völlig Latte, ob Du das nun gut findest, oder nicht. Fehlurteile sind durchaus korrigierbar.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
*Von:* Jekylla <jekylla@googlemail.com> *An:* pirates@yahoogroups.de *Gesendet:* Freitag, den 25. September 2009, 20:47:27 Uhr *Betreff:* Re: [NP] Alkprobleme Ach Bodo, ich habe mir dann das Ganze jetzt auch erneut durchgelesen und kann an Thomas's Kommentar /das man als betroffener mit einem auftrag durch die gegend missioniert kann ich notfalls noch nachvollziehen, aber aus "fertig aussehen" hier jemand zu unterstellen, das er das thema alkoholsucht verniedlicht oder verharmlost ist in diesem zusammenhang völlig an den haaren herbeigezogen. es würde dir guttun wenn du ohne schaum vor dem mund aufklären würdest, denn sonst wirst du immer übers ziel hinausschiessen. btw. die info das ein mittlerweile trockener alkoholiker mehrfach deutscher meister mit den rauten wurde ist verzichtbar./ zumindest nicht das feststellen, was Du in Deiner Anwort darauf inflationär verteilt hast: /Was pisst Du mich hier eigentlich an? Hast Du den Schuss nicht gehört? Du hast wohl selber ein verdecktes Alkproblem, nur noch übertroffen von Klugscheissern Und einem Alki "herrlich fertiges Aussehen" zu attestieren, ist ja wohl der Gipfel der Ignoranz (das ging an Thorsten) Dir würde es gut tun, mal den Kopf zuzumachen um ihn ab und zu mal zum Nachdenken zu verwenden Verzichtbar ist es, wenn Du Dich berufen fühlst, hier unreflektiert und dumm rumzupupen, ohne Dir auch nur ein Quentchen Mühe zum Nachdenken zu geben./ Dass Thorsten Deine erste Reaktion "anmassend" fand, muss ich jetzt nicht noch hier reinkopieren, das ist Dir anscheinend aber wieder völlig entfallen. Es spielt keine Rolle, was DU glaubst, wie etwas angekommen ist, sondern es geht allein darum, wie es beim Empfänger angekommen ist. Und nicht nur bei ihm. Da kann man spekulieren, dass vielleicht der Sender vielleicht doch übers Ziel hinausgeschossen ist. Was an der o.a. Mail so extrem respektlos sein soll, eröffnet sich mir hier nicht, insbesondere, weil Deine Art, zuweilen über Menschen zu sprechen, mit eben jenem erwähnten Schaum vor den Mund, nicht unbedingt ein Beispiel für respektvolle Behandlung ist. Selbst wenn Du Dich angepisst gefühlt hast, ist das noch lange kein Grund, derartig überzogen zu reagieren. Und wo in der Diskussion hat sich Thomas mit einer Bekanntschaft wichtig gemacht? Ich lese nur von Deiner Bekanntschaft mit einem namenlosen Rautenspieler. ...wobei es Dir unbenommen bleibt, über persönlich Bekannte zu sprechen, um Deinen Standpunkt zu untermauern. Das gleiche Recht solltest Du im Falle aber auch anderen zugestehen. Das mal rein hypothetisch. Wir können das an dieser Stelle beenden, ich habe bisher meistens vermieden, auf Deine Zornausbrüche gegen Hoffenheim, Beckmann, Pocher und die Welt (es waren schon etliche, seit ich hier bin) einzusteigen und ich sehe auch hier, dass es nicht viel bringt. Dass Du Dich Tommy gegenüber geäußert hast, dass Du zu laut reagiert hast, werte ich an dieser Stelle nur als Lippenbekenntnis und nehme es als solches zur Kenntnis. Im Gegensatz zu Dir spekuliere ich nicht über eventuelle Alkoholprobleme mir fremder Menschen und wenn ich sage, dass jemand kein Alkoholiker ist, kannst Du davon ausgehen, dass ich das weiss. Spekulationen überlasse ich in Zukunft unkommentiert Dir. Gruß Daniela Am 25. September 2009 20:20 schrieb Hansi Bargfrede <boceda@yahoo. de <mailto:boceda@yahoo.de>>: *Von:* Jekylla <jekylla@googlemail. com <mailto:jekylla@googlemail.com>> *An:* pirates@yahoogroups .de <mailto:pirates@yahoogroups.de> *Gesendet:* Donnerstag, den 24. September 2009, 22:59:33 Uhr *Betreff:* Re: [NP] Alkprobleme Ich hänge mich jetzt einfach mal dazwischen, weil ich das mittlerweile relativ unerträglich finde. Thorsten schrieb einen Beitrag auf Eriks Anfrage, hat sich für Dein Empfinden mißverständlich geäussert und Du fällst über ihn her, als hätte er Mutter Theresa die Handtasche gestohlen. Liebe Daniela, würdest Du mir bitte mal dabei helfen, den Punkt zu finden, mit dem ich in meinem ersten Kommentar angeblich über Thorsten hergefallen bin? Ich kann ihn nämlich beim besten Willen nicht finden. Hier noch mal zur Überprüfung: Du (Thorsten) schreibst:". ..Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah)". Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und meine Leber das damals überhaupt nicht herrlich. Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit beiden Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem "herrlich fertigen" Aussehen zu überstehen. Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St. Pauli und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand bemerkt, was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen funktionieren. Und Michel hat nicht nur einigermaßen unktioniert, sondern hat auch noch Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen. Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich habe mit einem ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen gearbeitet, der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus haben musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister, Pokalsieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher Pokalsieger im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir auch ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht. Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15 Jahre trocken. Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über die Folgen des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst sensibel reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird. Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in ephischer Breite behandelt worden ist. Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken. Wo bitteschön bin ich da ausfallend geworden oder habe Thorsten beschimpft? Der "eifrige" Pirat -dass das eine spottbesetzte Bezeichnung ist, wirst Du kaum abstreiten wollen- äußert sein Mißfallen über die Art und Weise, wie Du auf Thorsten eingestiegen bist und wird umgehend des Alkoholismus' verdächtigt und mit Begriffen wie "rumpupen" in die Ecke der Nichtreflektierer gedrängt, der ohnehin keine Ahnung hat, wovon er spricht. Nein, das werde und will ich nicht abstreiten. Hier wird allerdings Ursache und Wirkung aufs Schärfste miteinander verwechselt. Die respektlose Art und Weise, in der mich "der eifrige Pirat" Thomas angegangen ist, wird hier geflissentlich unterschlagen. Und ich denke nicht daran, solche Unverschämtheiten auf sich beruhen zu lassen, nur weil sich jemand letztendlich mit seiner Bekanntschaft zu Michel Mazinghu-Dinzey wichtig machen will, falls Du das nicht selber gemerkt hast. Nun hat Thorsten ja nachweislich Ahnung, wovon er spricht, die hast Du ihm aber zuvor auch abgesprochen. Das stimmt nicht. In meinem Beitrag findest nicht einmal die Formulierung "keine Ahnung". Ich habe lediglich zu bedenken gegeben (womöglich), dass Thorsten diese Umstände nicht kennen könnte. Rein Konjunktiv also. Es wäre schön, wenn DU etwas unvoreingenommener auf Leute zugehen würdest, auch wenn das hier nur eine virtuelle Plattform ist. Dass man mit Unterstellungen in jeder Richtung völlig falsch liegen kann, hast Du dir ja selbst bewiesen. Thorsten hat wesentlich mehr Einblick in die Thematik, als Du ihm anfangs zugestehen wolltest (Irrtum 1) und der "eifrige Pirat" ist kein Alkoholiker (Irrtum 2) Und Bodo ist kein Täter (Irrtum Deinerseits 1), und weder Thorsten, noch und vor allem Thomas sind hier Opfer (Irrtum Deinerseits 2)! Ob Thomas Alkoholiker ist, sei dahin gestellt. Ich habe dies als Hypothese in den Raum gestellt. Wenn Du das definitiv besser weißt, möchte ich nicht darauf bestehen. Es wäre schön, wenn Du manchmal emotional weniger tsunamiartig an Themen herangehen würdest, ich erinnere mich an den Diskurs über Hoffenheim oder auch kürzlich den über den "Tag der Legenden". Zu Hoffenheim sind wir ja auch sehr konträrer Meinung gewesen, da hast Du Dich allerdings im Verlauf der Diskussion eher gemässigt und persönliche Übergriffigkeiten vermieden. Wäre schön, wenn man das hier langsam auch mal erreichen könnte. Darüber, dass er für seinen dummdreisten, überheblichen Kommentar kräftig Wind von vorne verdient hat, gibt es für mich kein Vertun. Ich lasse mir solche unqualifizierten Angriffe nicht gefallen. Und wenn er das nicht abkann, soll er solche Unverschämtheiten zukünftig unterlassen. Wäre ja noch schöner, wenn ich mich hier verbiegen lassen würde, um dem "milden Ton" der Liste zu gefallen. Wem das nicht gefällt, dem gefällt das dann eben nicht. Daniela Fazit: 1. Thorsten hat eine unbedachte Formulierung verwendet. 2. Bodo hat versucht, Aufklärung zu leisten, ohne Thorsten zu nahe treten zu wollen. 3. Thomas fühlt sich gemüßigt, mich dafür in oberlehrerhafter und unverschämter Weise zu maßregeln. 4. Bodo läßt sich das selbstverständlich nicht gefallen und wäscht dem Lümmel den Kopf. 5. Darauf wird hier ein Sturm im Wasserglas entfacht, ohne Ursache und Wirkung zu berücksichtigen. Es ist manchmal einfach nicht zu fassen! Forza FC St. Pauli, Bodo Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
Moin,
in meine Jahrhundertelf gehört auf jeden Fall Walter Frosch, der neben Franz Gerber der ersten Bundesligamannschaft in den 70ern ein Gesicht gab.
Ansonsten siehe auch den Schal der Netpirates: "Frosch - Thomforde - Gronau - Trulsen - Werdet Legenden"
Gruß
Torge Gluecksbear
Heimat ist da, wo das Herz weh tut! (von einem Plakat im 60er Stadion)
----- Original Message ----- From: "Erik Hauth" eh@ringfahndung.de To: pirates@yahoogroups.de Sent: Tuesday, September 22, 2009 2:34 PM Subject: [NP] FCSP Jahrhundert-Elf
Moin Piraten,
“Wie heißt Deine Jahrhundertelf des FC St. Pauli?”, fragte mich René Martens kürzlich in Vorbereitung der neuen Auflage seines Klassikers “Wunder gibt es immer wieder – Die Geschichte des FC St. Pauli”.
Meine Antwort habe ich unten dokumentiert – nun würde mich interessieren: “wie heißen denn die Spieler, Eurer FC St. Pauli- Auswahl aus den letzten 100 Jahren?”
☠ forza fcsp
Hansi Bargfrede schrieb: PS.: Wer ist der Bub? Ich denke, Du seist ursprünglich ein Hamburger Jung?!?
Moin Hansi!
Der Bub - also der, der eine Karte für Bremen hat - bin ich selber... :-)
Ein Hamburger Jung bin ich übrigens nicht, auch wenn der Spielort des magischen FC so etwas wie meine Traumstadt ist, ich durch den Verein meines Herzens in all den Jahren immer wieder gerne dort war und mein Cousin "oben" bei Euch lebt.
Mich hat es nie aus Bayern herausgespült, aber immerhin lerne ich hier mittlerweile schon den dritten Regierungsbezirk kennen. Nach einem Umzug vor ein paar Monaten hause ich allerdings nicht mehr im Wald, sondern in der Nähe von Regensburg. Eine hervorragende Ausgangsbasis für 700-Kilometer-DFB-Pokal-Trips an die Weser. :-)
Viele Grüße aus dem Süden!
Frank
Hansi Bargfrede schrieb: PS.: Wer ist der Bub? Ich denke, Du seist ursprünglich ein Hamburger Jung?!?
Moin Hansi!
Der Bub - also der, der eine Karte für Bremen hat - bin ich selber... :-)
Ein Hamburger Jung bin ich übrigens nicht, auch wenn der Spielort des magischen FC so etwas wie meine Traumstadt ist, ich durch den Verein meines Herzens in all den Jahren immer wieder gerne dort war und mein Cousin "oben" bei Euch lebt.
Mich hat es nie aus Bayern herausgespült, aber immerhin lerne ich hier mittlerweile schon den dritten Regierungsbezirk kennen. Nach einem Umzug vor ein paar Monaten hause ich allerdings nicht mehr im Wald, sondern in der Nähe von Regensburg. Eine hervorragende Ausgangsbasis für 700-Kilometer-DFB-Pokal-Trips an die Weser. :-)
Viele Grüße aus dem Süden!
Frank
Frank schrub:"...Mich hat es nie aus Bayern herausgespült..."
Moin Frank,
na wenn sich das so verhält, ist Dein vorbildliches Engagement für unseren charmanten, kleinen Vorortverein ja gar nicht hoch genug zu loben. Vor allem, dass Du Deinen Erziehungsauftrag in so herausragender Weise erfüllst, hat auf jeden Fall ein Extra- lob verdient. Kannst Du nicht mal irgendwo ein Foto von "Püppi" einstellen, damit auch die Piraten, die nicht in Frankfurt waren, einen Eindruck davon bekommen, wie die Lütte so im FC St. Pauli Outfitt aussieht? Ist Regensburg nicht die Heimat der durchgeknallten, ständig rumschnackselden, eingeheirateten Milliardenerbschleicherin aus der Sippe der "Tut und Machtnix"? Pass mal auf, dass das nicht abfärbt.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
Von: badhouse1910 badhouse1910@yahoo.de An: pirates@yahoogroups.de Gesendet: Mittwoch, den 16. September 2009, 22:41:52 Uhr Betreff: AW: [NP] Experiment in Frankfurt
Hansi Bargfrede schrieb: PS.: Wer ist der Bub? Ich denke, Du seist ursprünglich ein Hamburger Jung?!?
Moin Hansi!
Der Bub - also der, der eine Karte für Bremen hat - bin ich selber... :-)
Ein Hamburger Jung bin ich übrigens nicht, auch wenn der Spielort des magischen FC so etwas wie meine Traumstadt ist, ich durch den Verein meines Herzens in all den Jahren immer wieder gerne dort war und mein Cousin "oben" bei Euch lebt.
Mich hat es nie aus Bayern herausgespült, aber immerhin lerne ich hier mittlerweile schon den dritten Regierungsbezirk kennen. Nach einem Umzug vor ein paar Monaten hause ich allerdings nicht mehr im Wald, sondern in der Nähe von Regensburg. Eine hervorragende Ausgangsbasis für 700-Kilometer- DFB-Pokal- Trips an die Weser. :-)
Viele Grüße aus dem Süden!
Frank
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