Ich hänge mich jetzt einfach mal dazwischen, weil ich das mittlerweile relativ unerträglich finde.
Thorsten schrieb einen Beitrag auf Eriks Anfrage, hat sich für Dein Empfinden mißverständlich geäussert und Du fällst über ihn her, als hätte er Mutter Theresa die Handtasche gestohlen.
Der "eifrige" Pirat -dass das eine spottbesetzte Bezeichnung ist, wirst Du kaum abstreiten wollen- äußert sein Mißfallen über die Art und Weise, wie Du auf Thorsten eingestiegen bist und wird umgehend des Alkoholismus' verdächtigt und mit Begriffen wie "rumpupen" in die Ecke der Nichtreflektierer gedrängt, der ohnehin keine Ahnung hat, wovon er spricht.

Nun hat Thorsten ja nachweislich Ahnung, wovon er spricht, die hast Du ihm aber zuvor auch abgesprochen. Es wäre schön, wenn DU etwas unvoreingenommener auf Leute zugehen würdest, auch wenn das hier nur eine virtuelle Plattform ist. Dass man mit Unterstellungen in jeder Richtung völlig falsch liegen kann, hast Du dir ja selbst bewiesen. Thorsten hat wesentlich mehr Einblick in die Thematik, als Du ihm anfangs zugestehen wolltest (Irrtum 1) und der "eifrige Pirat" ist kein Alkoholiker (Irrtum 2)

Es wäre schön, wenn Du manchmal emotional weniger tsunamiartig an Themen herangehen würdest, ich erinnere mich an den Diskurs über Hoffenheim oder auch kürzlich den über den "Tag der Legenden". Zu Hoffenheim sind wir ja auch sehr konträrer Meinung gewesen, da hast Du Dich allerdings im Verlauf der Diskussion eher gemässigt und persönliche Übergriffigkeiten vermieden. Wäre schön, wenn man das hier langsam auch mal erreichen könnte.

Daniela





Am 24. September 2009 22:41 schrieb Hansi Bargfrede <boceda@yahoo.de>:
 

Nee mein lieber Thorsten,

da unterliegst Du einem folgenschweren Irrtum.
Lies Dir meinen Beitrag noch einmal Wort für Wort durch
und Du wirst feststellen, dass ich Dich nicht mit einem
Wort be- oder gar verurteilt habe. Eben weil ich Dich nicht
kenne. Mein Plädoyer fußt einzig und ausschließlich
darin, sich nicht unbedacht zu äußern und zu hinterfragen
warum sich Dinge so darstellen, wie man sie wahrnimmt.
Im vorletzten Satz habe ich Dir sogar konzediert, dass Du
vom Hintergrund Michel Mazinghu-Dinzeys Aussehen
womöglich nichts gewußt hast.
Dies bestätigst Du mir ja auch.

Abgesehen davon, gestehe ich Dir nach der Lektüre
Deiner Stellungnahme völlig unvoreigenommen zu,
dass Du wohl genau weißt, wovon die Rede ist, wenn ich
mich so vehement gegen unbedachte Äußerungen,sowie
offensichtliche Verniedlichung und Verharmlosung von
Alkohol in die Bresche schlage.

Wir sind also gar nicht so weit auseinander und ich gehe
sogar so weit, zu behaupten, dass Du mein Anliegen
wohl eher besser verstehen kannst, als z.B. unser eifriger
Pirat elbblick@googlemail.com

Von Anmaßung kann also gar keine Rede sein.

Im Übrigen möchte ich dann schon wissen, was Du denn
über mich weißt, was ich hier nicht schon veröffentlicht habe?
Denn immerhin be- und verurteilst gerade Du mich in Deinem
offenherzigen und ehrlichen Beitrag.

Forza FC St. Pauli, Bodo

Life is what happens,
while you´re busy making other plans.
(John Lennon 1940 - 1980)

>
>Von: "schlangenfranz@bluewin.ch" <schlangenfranz@bluewin.ch>
>An: pirates@yahoogroups.de
>Gesendet: Donnerstag, den 24. September 2009, 14:20:53 Uhr
>Betreff: AW: AW: [NP] FCSP Jahrhundert-Elf
>
> >
>
>
>
>
>So lieber, doch nicht alles wissender, Bodo,
>
>>zunächst war es mir ja echt zu blöd auf deinen unglaublich anmassenden Beitrag zu antworten aber nach dem du auch
>>noch ein anderes Mitglied hier, meinst beleidigen zu müssen, lässt du mir keine andere Wahl.
>
>>Deine Antwort ist deshalb so anmassend, weil du von meiner Person,
>>meinem Leben, wie ich denke, fühle und empfinde, nicht die geringste Ahnung hast!! Allein deine
>>Behauptung/Unterste llung ich würde den Alk-Konsum verniedlichen, ist so was von lächerlich und das nur weil ich es
>>gewagt habe, die betreffende Formulierung zu wählen.
>
>>Zur Information, mit dem saufen habe ich mit dem 11. Lebensjahr angefangen und dann sehr schnell exzessiv und konstant
>>weiter mich betäubt. Das ging so weiter bis ich mit 28 Jahren, im totalen Wodka-Delirium, auf der Felge, 20 km von der
>>kneipe nach hause gefahren bin, ohne es zu bemerken. Danach sagte ich mir, das war das letzte mal, das du alk getrunken
>>hast, schliesslich hätte ich in der nacht jemand tod fahren können, ohne das ich es überhaupt bemerkt hätte. Auch lerne
>>ich durch meine Arbeit in der Psychiatrie, genügend Menschen kennen, die unter einer leberzirrhose oder einem Korsakov-
>>Syndrom leiden, ich lerne menschen kennen die im Vollsuff, ihre eigenen Kinder vergewaltigen, ihre Frauen aufs übelste
>>misshandeln oder ihre Geschäfte in den bankrott treiben, ich habe Aufnahmen ihrer Gehirne gesehen und mit entsetzen
>>festgestellt, das ganze Gehirnregionen vom alk "aufgefressen" wurden aber deiner Meinung nach, verniedliche ich durch
>>eine einzige Formulierung, den Alk...
>
>>Du hast keine ahnung von mir, du weisst nicht im entferntesten, wie mich diese Verherrlichung, des Alks, durch unsere
>>Gesellschaft ankotzt und aufregt und das obwohl so viele Menschen direkt oder indirekt an den folgen vom Alk-Missbrauch
>>sterben aber nach wie vor gilt, wenn mal als junger kerl saufen kann, dann ist man wer, kotzt man mit 15, nach dem
>>dritten Bier unter den tisch, ist mein ein waschlappen. Mich widert diese Verlogenheit unserer Gesellschaft an, die wie
>>bei der WM 94, einen Werbespot "Keine Macht den Drogen" ständig ausstrahlte und gleichzeitig Dummschwätzer Beckenbauer,
>>bei jeder Spiel-Analyse, sich die Hefe-Weizen rein gekippt hat. Als ich selber in der B-Jugend noch fussball gespielt
>>habe, verloren wir mal das Hinspiel, gegen das Nachbar-Dorf mit 9:0, ihr Mittelstürmer erzielte 5 buden, vor dem
>>Rückspiel, versprach unser Trainer, das derjenige, welcher das "schönste" Foul an diesem Mittelstürmer verübte, nach
>>dem spiel, den Bierhumpen antrinken dürfte und was ich soll ich sagen, bei dem Spiel fand eine treibjagd statt, jeder
>>wollte diesen Stürmer möglichst spektakulär umtreten, ich schäme mich heute noch zu tode, wenn ich daran denke...
>
>>Nun ich bin seit jetzt über 20 Jahren mit Leib und Seele Pauli-Fan, ich habe eine Hommage an den Verein und an die
>>Stadt Hamburg selbst entworfen und mir tattoowieren lassen ABER ich habe nicht das Glück in Hamburg selber leben zu
>>dürfen/können und hier in der Schweiz, wurden über die 4 Jahre Regionalliga, medial nicht gerade in einer epischen
>>Bandbreite, berichtet und genau auf diese Zeit, bezog sich meine formulierung. und ich habe tatsächlich erst nach
>>seiner aktiven Laufbahn, von seinen Alk-Problemen erfahren. Mir ist aus der Ferne nur immer aufgefallen, wie fertig er
>>aussah und ich schon vermutete, das er irgendeine Substanz ziemlich missbraucht. Und da er trotz seiner Probleme, so
>>super Leistungen gebracht hat, stellte ich ihn genau mit dieser Formulierung in meiner Jahrhundert- elf auf, das war
>>also keine verniedlichung, sondern viel mehr eine Respekt-Bekundung, ihm gegenüber!!!! Und nach was zur Info, mir
>>gefallen einfach, nicht im erotischen sinne, Männer die fertig aussehen, wie z.B. auch ein Keith Richards, das heisst
>>aber noch lange nicht das ich seinen lebenswandel und generell Heroinkonsum, befürworte und glorifiziere! !!!!!!!
>
>>Also lieber Bodo, tue uns und vor allem dir selber, den Gefallen und (ver)urteile zukünftig nur über Menschen, die du
>>auch kennst!!
>
>>MfG Thorsten
>
>>----Ursprüngliche Nachricht--- -
>
>>Von: boceda@yahoo. de
>
>>Datum: 22.09.2009 21:52
>
>>An: <pirates@yahoogroups .de>
>
>>Betreff: AW: AW: [NP] FCSP Jahrhundert- Elf
>
>>Moin,
>
>>Du schreibst:". ..Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah)".
>
>>Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich
>
>>auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und meine
>
>>Leber das damals überhaupt nicht herrlich.
>
>>Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten
>
>>Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit beiden
>
>>Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem "herlich
>
>>fertigen" Aussehen zu überstehen.
>
>>Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St. Pauli
>
>>und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand bemerkt,
>
>>was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen funktionieren. .
>
>>Und Michel hat nicht nur einigermaßen funktioniert, sondern hat auch noch
>
>>Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen.
>
>>Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich habe mit einem
>
>>ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen gearbeitet,
>
>>der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus haben
>
>>musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister, Pokal-
>
>>sieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher Pokalsieger
>
>>im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir auch
>
>>ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht.
>
>>Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15 Jahre
>
>>trocken.
>
>>Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über die Folgen
>
>>des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst sensibel
>
>>reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird.
>
>>Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich
>
>>nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in
>
>>ephischer Breite behandelt worden ist.
>
>>Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
>
>>Forza FC St. Pauli, Bodo
>
>>Life is what happens,
>
>>while you´re busy making other plans.
>
>>(John Lennon 1940 - 1980)
>
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