@thorsten: noch kein grund zum resignieren. es hat auch nicht zwangsläufig derjenige recht, der ein megafon in der hand hat und seine meinung somit am lautesten in die welt hinaus posaunt, auch wenn er derjenige ist, dem dann ein paar schafe nachblöken...
@patrick: blockaden von personen empfinde ich auf alle fälle als gewalt. wenn ich dadurch auf einen bestimmten weg gedrängt werde auch als nötigung (z.b. einkesselung durch bullizei). freiheitsberaubung ist aber quatsch. blockaden je nach anlaß z.b. gegen naziaufmärsche oder atomtransporte finde ich ggf ein angemessenes mittel, ultima ratio sozusagen, wenn aber fans andere fans des gleichen vereins blockieren, fällt das für mich bei weitem noch nicht unter angemessener anlass.
gruß, tommy
Von: pirates@yahoogroups.de [mailto:pirates@yahoogroups.de] Im Auftrag von schlangenfranz@bluewin.ch Gesendet: Mittwoch, 31. März 2010 14:26 An: pirates@yahoogroups.de Betreff: AW: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel
Weisst Du Daniela, ich bin vielleicht nur ein unbedeutendes Landei vom Bodensee, welches in jungen Jahren, angezogen von den Einflüssen der Hafenstrasse und ihren Totenköpfen, seine Liebe für diesen Verein entdeckt hat... bei einem meiner ersten Besuche, bin ich mal auf einem Sitzplatz auf der Gegengerade gelandet, da sass ich nun mit meinem roten Iro auf dem Kopf, zwischen lauter ca. 50 & 60 jährigen bürgerlichen Fans, meine bedenken diesbezüglich waren jedoch schon nach spätestens einer Minute wie weggeblasen, als mich die Herren sofort nett angesprochen haben, wer ich denn sei, wo ich herkommen würde usw., als ich dann erklärte das ich vom bodensee nach Hamburg gekommen wäre, nur um "ihren" F.C. anzuschauen hatten sie die grösste freude an mir und überhäuften mich mit spendierten biers und würsten, das war im nachhinein einer meiner schönsten besuche am millerntor, bekam ich doch das gefühl vermittelt, das es völlig egal ist, wer, was im Leben darstellt, im Stadion geht es nur um die Liebe zum Verein, Punk neben Rentnern, Bänker neben arbeitslosen, jeder steht im stadion auf der selben ebene, niemand ist über oder unter dem anderen. Vielleicht war es naiv von mir zu glauben, einen Ort gefunden zu haben, an dem Werte wie Freiheit, Toleranz und Indivdualität noch von Bedeutung sind und gelebt werden aber es war schlussendlich keine naivität, sondern die zarte hoffnung, eine Insel in dieser abartigen, kranken Welt gefunden zu haben und genau diese Hoffnung wurde durch die Aktion vom Sonntag und den anschliessenden Rechtfertigungsversuchen der Täter, gnadenlos zerstört, ein Traum ist unwiderruflich geplatzt und das tut verdammt weh. das ich mich aus diesem Schmerz heraus, zu Beleidigungen habe hinreissen lassen, tut mir leid und dafür entschuldige ich mich auch aber ich weiss echt nicht wohin mit meiner Ohnmacht...
----Ursprüngliche Nachricht---- Von: jekylla@googlemail. mailto:jekylla%40googlemail.com com Datum: 31.03.2010 14:02 An: <pirates@yahoogroups mailto:pirates%40yahoogroups.de .de> Betreff: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel
Thorsten, tröste dich, mit der Meinung bist Du weiß Gott alles andere als allein.
Am 31. März 2010 13:46 schrieb schlangenfranz@ mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch bluewin.ch < schlangenfranz@ mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch bluewin.ch>:
Wow Stefan, mein kompliment für dieses sehr konstruktive, ja sogar
produktive Argument, welches auch noch die aktion
an
sich legalisiert...besser geht es definitiv nicht...
----Ursprüngliche Nachricht---- Von:
stadionbau@kiezkick mailto:stadionbau%40kiezkicker.de er.de <stadionbau%40kiezkicker.de>
Datum: 31.03.2010 09:39 An: <pirates@yahoogroups mailto:pirates%40yahoogroups.de .de
<pirates%40yahoogroups.de>>
Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel
Am
Wed, 31 Mar 2010 09:32:35 +0200
schrieb Markus Trapp <mjgt@gmx.de mailto:mjgt%40gmx.de
<mjgt%40gmx.de>>:
Ich bleibe dabei, auch nach
dieser Fanclub-Sprecherrat-Erklärung, die
jegliche Entschuldigung für die ungeheuerlichen Vorfälle vom Sonntag
vermissen läßt:
diese Blockade von Fans gegen Fans hätte es nie geben dürfen.
Ist dir ja auch unbenommen,
aber es
gibt halt absolut verschiedene Meinungen.
Du bist übrigens herzlich eingeladen, mich nächstes Mal zur
Fanclubdelegiertenversammlung zu begleiten, um ggbf. einen anderen zu wählen, der deine Interessen mehr vertritt.
Ist
ja nicht so, dass ich nicht jedes Mal drum gefleht ;) hätte, dass da noch eine zweite Person mitkommt, nur
die Resonanz
war meist halt eher - naja - bescheiden...
Grüsse, Stefan
Wenn man jetzt aber den Blockieren (oder den meisten) mal einräumt, daß für sie eben eine Blockade keine Gewalt darstellt, dann hat man doch mal eine andere Diskussionsgrundlage.
Weil dann kann ich doch eine Aussage wie die vom FCSR in anderem Licht sehen:
Blockade als Protestform ok Gewalt scheisse Ablauf der Aktion in der Nachbetrachtung scheisse
Oder?
Am 2010-03-31 14:35, schrieb Tommy:
@thorsten: noch kein grund zum resignieren. es hat auch nicht zwangsläufig derjenige recht, der ein megafon in der hand hat und seine meinung somit am lautesten in die welt hinaus posaunt, auch wenn er derjenige ist, dem dann ein paar schafe nachblöken... @patrick: blockaden von personen empfinde ich auf alle fälle als gewalt. wenn ich dadurch auf einen bestimmten weg gedrängt werde auch als nötigung (z.b. einkesselung durch bullizei). freiheitsberaubung ist aber quatsch. blockaden je nach anlaß z.b. gegen naziaufmärsche oder atomtransporte finde ich ggf ein angemessenes mittel, ultima ratio sozusagen, wenn aber fans andere fans des gleichen vereins blockieren, fällt das für mich bei weitem noch nicht unter angemessener anlass. gruß, tommy
------------------------------------------------------------------------ *Von:* pirates@yahoogroups.de [mailto:pirates@yahoogroups.de] *Im Auftrag von *schlangenfranz@bluewin.ch *Gesendet:* Mittwoch, 31. März 2010 14:26 *An:* pirates@yahoogroups.de *Betreff:* AW: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel Weisst Du Daniela, ich bin vielleicht nur ein unbedeutendes Landei vom Bodensee, welches in jungen Jahren, angezogen von den Einflüssen der Hafenstrasse und ihren Totenköpfen, seine Liebe für diesen Verein entdeckt hat... bei einem meiner ersten Besuche, bin ich mal auf einem Sitzplatz auf der Gegengerade gelandet, da sass ich nun mit meinem roten Iro auf dem Kopf, zwischen lauter ca. 50 & 60 jährigen bürgerlichen Fans, meine bedenken diesbezüglich waren jedoch schon nach spätestens einer Minute wie weggeblasen, als mich die Herren sofort nett angesprochen haben, wer ich denn sei, wo ich herkommen würde usw., als ich dann erklärte das ich vom bodensee nach Hamburg gekommen wäre, nur um "ihren" F.C. anzuschauen hatten sie die grösste freude an mir und überhäuften mich mit spendierten biers und würsten, das war im nachhinein einer meiner schönsten besuche am millerntor, bekam ich doch das gefühl vermittelt, das es völlig egal ist, wer, was im Leben darstellt, im Stadion geht es nur um die Liebe zum Verein, Punk neben Rentnern, Bänker neben arbeitslosen, jeder steht im stadion auf der selben ebene, niemand ist über oder unter dem anderen. Vielleicht war es naiv von mir zu glauben, einen Ort gefunden zu haben, an dem Werte wie Freiheit, Toleranz und Indivdualität noch von Bedeutung sind und gelebt werden aber es war schlussendlich keine naivität, sondern die zarte hoffnung, eine Insel in dieser abartigen, kranken Welt gefunden zu haben und genau diese Hoffnung wurde durch die Aktion vom Sonntag und den anschliessenden Rechtfertigungsversuchen der Täter, gnadenlos zerstört, ein Traum ist unwiderruflich geplatzt und das tut verdammt weh. das ich mich aus diesem Schmerz heraus, zu Beleidigungen habe hinreissen lassen, tut mir leid und dafür entschuldige ich mich auch aber ich weiss echt nicht wohin mit meiner Ohnmacht... ----Ursprüngliche Nachricht---- Von: jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla%40googlemail.com> Datum: 31.03.2010 14:02 An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates%40yahoogroups.de>> Betreff: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel Thorsten, tröste dich, mit der Meinung bist Du weiß Gott alles andere als allein. Am 31. März 2010 13:46 schrieb schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch> < schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch>>: > > > Wow Stefan, mein kompliment für dieses sehr konstruktive, ja sogar > produktive Argument, welches auch noch die aktion an > sich legalisiert...besser geht es definitiv nicht... > > ----Ursprüngliche Nachricht---- > Von: stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau%40kiezkicker.de> <stadionbau%40kiezkicker.de> > > Datum: 31.03.2010 09:39 > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates%40yahoogroups.de> <pirates%40yahoogroups.de>> > Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum > Rostockspiel > > > Am Wed, 31 Mar 2010 09:32:35 +0200 > schrieb Markus Trapp <mjgt@gmx.de <mailto:mjgt%40gmx.de> <mjgt%40gmx.de>>: > > > Ich bleibe dabei, auch nach > dieser Fanclub-Sprecherrat-Erklärung, die > > jegliche Entschuldigung für die ungeheuerlichen Vorfälle vom Sonntag > > > vermissen läßt: > > diese Blockade von Fans gegen Fans hätte es nie geben dürfen. > > Ist dir ja auch unbenommen, aber es > gibt halt absolut verschiedene > Meinungen. > > Du bist übrigens herzlich eingeladen, mich nächstes Mal zur > > Fanclubdelegiertenversammlung zu begleiten, um ggbf. einen anderen zu > wählen, der deine Interessen mehr vertritt. Ist > ja nicht so, dass ich nicht > jedes Mal drum gefleht ;) hätte, dass da noch eine zweite Person > mitkommt, nur die Resonanz > war meist halt eher - naja - bescheiden... > > Grüsse, Stefan > -- > http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>> > >
Ok, räumt man den Blockierern ein, dass sie das im Moment des Blockierens nicht als Gewalt empfanden, ist das eins.
Könnten die Blockierer nun im Nachhinein -unter anderem auch nach der Aussage des Sicherheitsbeauftragten- einräumen, dass Blockieren und die Blockade nicht auflösen auf Bitten als Gewalt ankommt bei den Blockierten ankommt?
Das wäre der zweite Schritt.
Am 31. März 2010 14:43 schrieb Patrick Roos patrick.roos@gmx.net:
Wenn man jetzt aber den Blockieren (oder den meisten) mal einräumt, daß für sie eben eine Blockade keine Gewalt darstellt, dann hat man doch mal eine andere Diskussionsgrundlage.
Weil dann kann ich doch eine Aussage wie die vom FCSR in anderem Licht sehen:
Blockade als Protestform ok Gewalt scheisse Ablauf der Aktion in der Nachbetrachtung scheisse
Oder?
Am 2010-03-31 14:35, schrieb Tommy:
@thorsten: noch kein grund zum resignieren. es hat auch nicht zwangsläufig derjenige recht, der ein megafon in der hand hat und seine meinung somit am lautesten in die welt hinaus posaunt, auch wenn er derjenige ist, dem dann ein paar schafe nachblöken... @patrick: blockaden von personen empfinde ich auf alle fälle als gewalt. wenn ich dadurch auf einen bestimmten weg gedrängt werde auch als nötigung (z.b. einkesselung durch bullizei). freiheitsberaubung ist aber quatsch. blockaden je nach anlaß z.b. gegen naziaufmärsche oder atomtransporte finde ich ggf ein angemessenes mittel, ultima ratio sozusagen, wenn aber fans andere fans des gleichen vereins blockieren, fällt das für mich bei weitem noch nicht unter angemessener anlass. gruß, tommy
*Von:* pirates@yahoogroups.de [mailto:pirates@yahoogroups.de] *Im Auftrag von *schlangenfranz@bluewin.ch *Gesendet:* Mittwoch, 31. März 2010 14:26 *An:* pirates@yahoogroups.de *Betreff:* AW: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel Weisst Du Daniela, ich bin vielleicht nur ein unbedeutendes Landei vom Bodensee, welches in jungen Jahren, angezogen von den Einflüssen der Hafenstrasse und ihren Totenköpfen, seine Liebe für diesen Verein entdeckt hat... bei einem meiner ersten Besuche, bin ich mal auf einem Sitzplatz auf der Gegengerade gelandet, da sass ich nun mit meinem roten Iro auf dem Kopf, zwischen lauter ca. 50 & 60 jährigen bürgerlichen Fans, meine bedenken diesbezüglich waren jedoch schon nach spätestens einer Minute wie weggeblasen, als mich die Herren sofort nett angesprochen haben, wer ich denn sei, wo ich herkommen würde usw., als ich dann erklärte das ich vom bodensee nach Hamburg gekommen wäre, nur um "ihren" F.C. anzuschauen hatten sie die grösste freude an mir und überhäuften mich mit spendierten biers und würsten, das war im nachhinein einer meiner schönsten besuche am millerntor, bekam ich doch das gefühl vermittelt, das es völlig egal ist, wer, was im Leben darstellt, im Stadion geht es nur um die Liebe zum Verein, Punk neben Rentnern, Bänker neben arbeitslosen, jeder steht im stadion auf der selben ebene, niemand ist über oder unter dem anderen. Vielleicht war es naiv von mir zu glauben, einen Ort gefunden zu haben, an dem Werte wie Freiheit, Toleranz und Indivdualität noch von Bedeutung sind und gelebt werden aber es war schlussendlich keine naivität, sondern die zarte hoffnung, eine Insel in dieser abartigen, kranken Welt gefunden zu haben und genau diese Hoffnung wurde durch die Aktion vom Sonntag und den anschliessenden Rechtfertigungsversuchen der Täter, gnadenlos zerstört, ein Traum ist unwiderruflich geplatzt und das tut verdammt weh. das ich mich aus diesem Schmerz heraus, zu Beleidigungen habe hinreissen lassen, tut mir leid und dafür entschuldige ich mich auch aber ich weiss echt nicht wohin mit meiner Ohnmacht... ----Ursprüngliche Nachricht---- Von: jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla%40googlemail.com<jekylla%2540googlemail.com> Datum: 31.03.2010 14:02 An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates%40yahoogroups.de<pirates%2540yahoogroups.de>Betreff: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel Thorsten, tröste dich, mit der Meinung bist Du weiß Gott alles andere als allein. Am 31. März 2010 13:46 schrieb schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch <schlangenfranz%2540bluewin.ch>><
schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch<schlangenfranz%2540bluewin.ch>:
> > > Wow Stefan, mein kompliment für dieses sehr konstruktive, ja sogar > produktive Argument, welches auch noch die aktion an > sich legalisiert...besser geht es definitiv nicht... > > ----Ursprüngliche Nachricht---- > Von: stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau%40kiezkicker.de<stadionbau%2540kiezkicker.de> <stadionbau%40kiezkicker.de> > > Datum: 31.03.2010 09:39 > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates%40yahoogroups.de<pirates%2540yahoogroups.de> <pirates%40yahoogroups.de>> > Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum > Rostockspiel > > > Am Wed, 31 Mar 2010 09:32:35 +0200 > schrieb Markus Trapp <mjgt@gmx.de <mailto:mjgt%40gmx.de<mjgt%2540gmx.de> <mjgt%40gmx.de>>: > > > Ich bleibe dabei, auch nach > dieser Fanclub-Sprecherrat-Erklärung, die > > jegliche Entschuldigung für die ungeheuerlichen Vorfälle vom Sonntag > > > vermissen läßt: > > diese Blockade von Fans gegen Fans hätte es nie geben dürfen. > > Ist dir ja auch unbenommen, aber es > gibt halt absolut verschiedene > Meinungen. > > Du bist übrigens herzlich eingeladen, mich nächstes Mal zur > > Fanclubdelegiertenversammlung zu begleiten, um ggbf. einen anderenzu
> wählen, der deine Interessen mehr vertritt. Ist > ja nicht so, dass ich nicht > jedes Mal drum gefleht ;) hätte, dass da noch eine zweite Person > mitkommt, nur die Resonanz > war meist halt eher - naja - bescheiden... > > Grüsse, Stefan > -- > http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>> > >
-- Abmelden: Mail an pirates-unsubscribe@yahoogroups.de (vom abzumeldenden Account abgesendet) Homepages: http://www.stpaulifanclub.de/ http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo! Groups Links
So in etwa lese ich die Stellungnahme des FCSR.
Welches im übrigen die erste und einzige offizielle Stellungnahme ist.
Am 2010-03-31 14:56, schrieb Jekylla:
Ok, räumt man den Blockierern ein, dass sie das im Moment des Blockierens nicht als Gewalt empfanden, ist das eins. Könnten die Blockierer nun im Nachhinein -unter anderem auch nach der Aussage des Sicherheitsbeauftragten- einräumen, dass Blockieren und die Blockade nicht auflösen auf Bitten als Gewalt ankommt bei den Blockierten ankommt? Das wäre der zweite Schritt.
Am 31. März 2010 14:43 schrieb Patrick Roos <patrick.roos@gmx.net mailto:patrick.roos@gmx.net>:
Wenn man jetzt aber den Blockieren (oder den meisten) mal einräumt, daß für sie eben eine Blockade keine Gewalt darstellt, dann hat man doch mal eine andere Diskussionsgrundlage. Weil dann kann ich doch eine Aussage wie die vom FCSR in anderem Licht sehen: Blockade als Protestform ok Gewalt scheisse Ablauf der Aktion in der Nachbetrachtung scheisse Oder? Am 2010-03-31 14:35, schrieb Tommy: > > > @thorsten: noch kein grund zum resignieren. es hat auch nicht > zwangsläufig derjenige recht, der ein megafon in der hand hat und seine > meinung somit am lautesten in die welt hinaus posaunt, auch wenn er > derjenige ist, dem dann ein paar schafe nachblöken... > @patrick: blockaden von personen empfinde ich auf alle fälle als gewalt. > wenn ich dadurch auf einen bestimmten weg gedrängt werde auch als > nötigung (z.b. einkesselung durch bullizei). freiheitsberaubung ist aber > quatsch. blockaden je nach anlaß z.b. gegen naziaufmärsche oder > atomtransporte finde ich ggf ein angemessenes mittel, ultima ratio > sozusagen, wenn aber fans andere fans des gleichen vereins blockieren, > fällt das für mich bei weitem noch nicht unter angemessener anlass. > gruß, > tommy > > ------------------------------------------------------------------------ > *Von:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> [mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>] *Im > Auftrag von *schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > *Gesendet:* Mittwoch, 31. März 2010 14:26 > *An:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> > *Betreff:* AW: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat > zum Rostockspiel > > Weisst Du Daniela, ich bin vielleicht nur ein unbedeutendes Landei > vom Bodensee, welches in jungen Jahren, angezogen > von den Einflüssen der Hafenstrasse und ihren Totenköpfen, seine > Liebe für diesen Verein entdeckt hat... bei einem > meiner ersten Besuche, bin ich mal auf einem Sitzplatz auf der > Gegengerade gelandet, da sass ich nun mit meinem roten > Iro auf dem Kopf, zwischen lauter ca. 50 & 60 jährigen bürgerlichen > Fans, meine bedenken diesbezüglich waren jedoch > schon nach spätestens einer Minute wie weggeblasen, als mich die > Herren sofort nett angesprochen haben, wer ich denn > sei, wo ich herkommen würde usw., als ich dann erklärte das ich vom > bodensee nach Hamburg gekommen wäre, nur um "ihren" > F.C. anzuschauen hatten sie die grösste freude an mir und > überhäuften mich mit spendierten biers und würsten, das war > im nachhinein einer meiner schönsten besuche am millerntor, bekam > ich doch das gefühl vermittelt, das es völlig egal > ist, wer, was im Leben darstellt, im Stadion geht es nur um die > Liebe zum Verein, Punk neben Rentnern, Bänker neben > arbeitslosen, jeder steht im stadion auf der selben ebene, niemand > ist über oder unter dem anderen. Vielleicht war es > naiv von mir zu glauben, einen Ort gefunden zu haben, an dem Werte > wie Freiheit, Toleranz und Indivdualität noch von > Bedeutung sind und gelebt werden aber es war schlussendlich keine > naivität, sondern die zarte hoffnung, eine Insel in > dieser abartigen, kranken Welt gefunden zu haben und genau diese > Hoffnung wurde durch die Aktion vom Sonntag und den > anschliessenden Rechtfertigungsversuchen der Täter, gnadenlos > zerstört, ein Traum ist unwiderruflich geplatzt und das > tut verdammt weh. das ich mich aus diesem Schmerz heraus, zu > Beleidigungen habe hinreissen lassen, tut mir leid und > dafür entschuldige ich mich auch aber ich weiss echt nicht wohin mit > meiner Ohnmacht... > > ----Ursprüngliche > Nachricht---- > Von: jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla@googlemail.com> <mailto:jekylla%40googlemail.com <mailto:jekylla%2540googlemail.com>> > Datum: 31.03.2010 14:02 > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates%40yahoogroups.de <mailto:pirates%2540yahoogroups.de>>> > Betreff: Re: Re: [NP] > Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel > > Thorsten, tröste dich, mit der Meinung bist Du weiß Gott > alles andere als > allein. > > Am 31. März 2010 13:46 schrieb schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch>> < > schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch>>>: > > > > > > > > Wow Stefan, mein kompliment für dieses sehr konstruktive, ja sogar > > produktive Argument, welches auch noch die aktion > an > > sich legalisiert...besser geht es definitiv nicht... > > > > ----Ursprüngliche Nachricht---- > > Von: > stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau@kiezkicker.de> <mailto:stadionbau%40kiezkicker.de <mailto:stadionbau%2540kiezkicker.de>> > <stadionbau%40kiezkicker.de <http://40kiezkicker.de/>> > > > > Datum: 31.03.2010 09:39 > > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates%40yahoogroups.de <mailto:pirates%2540yahoogroups.de>> > <pirates%40yahoogroups.de <http://40yahoogroups.de/>>> > > Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum > > Rostockspiel > > > > > > Am > Wed, 31 Mar 2010 09:32:35 +0200 > > schrieb Markus Trapp <mjgt@gmx.de <mailto:mjgt@gmx.de> <mailto:mjgt%40gmx.de <mailto:mjgt%2540gmx.de>> > <mjgt%40gmx.de <http://40gmx.de/>>>: > > > > > Ich bleibe dabei, auch nach > > > dieser Fanclub-Sprecherrat-Erklärung, die > > > jegliche Entschuldigung für die ungeheuerlichen Vorfälle vom > Sonntag > > > > > > vermissen läßt: > > > diese Blockade von Fans gegen Fans hätte es nie geben dürfen. > > > > Ist dir ja auch unbenommen, > aber es > > gibt halt absolut verschiedene > > Meinungen. > > > > Du bist übrigens herzlich eingeladen, mich nächstes Mal zur > > > > > Fanclubdelegiertenversammlung zu begleiten, um ggbf. einen anderen zu > > wählen, der deine Interessen mehr vertritt. > Ist > > ja nicht so, dass ich nicht > > jedes Mal drum gefleht ;) hätte, dass da noch eine zweite Person > > mitkommt, nur > die Resonanz > > war meist halt eher - naja - bescheiden... > > > > Grüsse, Stefan > > -- > > http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/> <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>>> > > > > > > ------------------------------------ -- Abmelden: Mail an pirates-unsubscribe@yahoogroups.de <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de> (vom abzumeldenden Account abgesendet) Homepages: http://www.stpaulifanclub.de/ <http://www.stpaulifanclub.de/> http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo <http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo>! Groups Links (Yahoo!-ID erforderlich) <mailto:pirates-fullfeatured@yahoogroups.de>
siehst du, schon sind wir einen schritt weiter. viele lesen eben nur, dass die blockade nicht das gebracht hat, was man sich erhoffte, aber nicht, dass blockade im grundsatz das falsche mittel war. und schon sind wir einen schritt zurück.
Am 31. März 2010 14:52 schrieb Patrick Roos patrick.roos@gmx.net:
So in etwa lese ich die Stellungnahme des FCSR.
Welches im übrigen die erste und einzige offizielle Stellungnahme ist.
Am 2010-03-31 14:56, schrieb Jekylla:
Ok, räumt man den Blockierern ein, dass sie das im Moment des Blockierens nicht als Gewalt empfanden, ist das eins. Könnten die Blockierer nun im Nachhinein -unter anderem auch nach der Aussage des Sicherheitsbeauftragten- einräumen, dass Blockieren und die Blockade nicht auflösen auf Bitten als Gewalt ankommt bei den Blockierten ankommt? Das wäre der zweite Schritt.
Am 31. März 2010 14:43 schrieb Patrick Roos <patrick.roos@gmx.net mailto:patrick.roos@gmx.net>:
Wenn man jetzt aber den Blockieren (oder den meisten) mal einräumt,daß
für sie eben eine Blockade keine Gewalt darstellt, dann hat man dochmal
eine andere Diskussionsgrundlage. Weil dann kann ich doch eine Aussage wie die vom FCSR in anderemLicht
sehen: Blockade als Protestform ok Gewalt scheisse Ablauf der Aktion in der Nachbetrachtung scheisse Oder? Am 2010-03-31 14:35, schrieb Tommy: > > > @thorsten: noch kein grund zum resignieren. es hat auch nicht > zwangsläufig derjenige recht, der ein megafon in der hand hat und seine > meinung somit am lautesten in die welt hinaus posaunt, auch wenner
> derjenige ist, dem dann ein paar schafe nachblöken... > @patrick: blockaden von personen empfinde ich auf alle fälle als gewalt. > wenn ich dadurch auf einen bestimmten weg gedrängt werde auch als > nötigung (z.b. einkesselung durch bullizei). freiheitsberaubung ist aber > quatsch. blockaden je nach anlaß z.b. gegen naziaufmärsche oder > atomtransporte finde ich ggf ein angemessenes mittel, ultima ratio > sozusagen, wenn aber fans andere fans des gleichen vereins blockieren, > fällt das für mich bei weitem noch nicht unter angemesseneranlass.
> gruß, > tommy > >
> *Von:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> [mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>] *Im > Auftrag von *schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > *Gesendet:* Mittwoch, 31. März 2010 14:26 > *An:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> > *Betreff:* AW: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat > zum Rostockspiel > > Weisst Du Daniela, ich bin vielleicht nur ein unbedeutendes Landei > vom Bodensee, welches in jungen Jahren, angezogen > von den Einflüssen der Hafenstrasse und ihren Totenköpfen,seine
> Liebe für diesen Verein entdeckt hat... bei einem > meiner ersten Besuche, bin ich mal auf einem Sitzplatz auf der > Gegengerade gelandet, da sass ich nun mit meinem roten > Iro auf dem Kopf, zwischen lauter ca. 50 & 60 jährigen bürgerlichen > Fans, meine bedenken diesbezüglich waren jedoch > schon nach spätestens einer Minute wie weggeblasen, als michdie
> Herren sofort nett angesprochen haben, wer ich denn > sei, wo ich herkommen würde usw., als ich dann erklärte das ich vom > bodensee nach Hamburg gekommen wäre, nur um "ihren" > F.C. anzuschauen hatten sie die grösste freude an mir und > überhäuften mich mit spendierten biers und würsten, das war > im nachhinein einer meiner schönsten besuche am millerntor,bekam
> ich doch das gefühl vermittelt, das es völlig egal > ist, wer, was im Leben darstellt, im Stadion geht es nur umdie
> Liebe zum Verein, Punk neben Rentnern, Bänker neben > arbeitslosen, jeder steht im stadion auf der selben ebene, niemand > ist über oder unter dem anderen. Vielleicht war es > naiv von mir zu glauben, einen Ort gefunden zu haben, an dem Werte > wie Freiheit, Toleranz und Indivdualität noch von > Bedeutung sind und gelebt werden aber es war schlussendlichkeine
> naivität, sondern die zarte hoffnung, eine Insel in > dieser abartigen, kranken Welt gefunden zu haben und genaudiese
> Hoffnung wurde durch die Aktion vom Sonntag und den > anschliessenden Rechtfertigungsversuchen der Täter, gnadenlos > zerstört, ein Traum ist unwiderruflich geplatzt und das > tut verdammt weh. das ich mich aus diesem Schmerz heraus, zu > Beleidigungen habe hinreissen lassen, tut mir leid und > dafür entschuldige ich mich auch aber ich weiss echt nicht wohin mit > meiner Ohnmacht... > > ----Ursprüngliche > Nachricht---- > Von: jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla@googlemail.com> <mailto:jekylla%40googlemail.com <jekylla%2540googlemail.com><mailto:jekylla%2540googlemail.com <jekylla%252540googlemail.com>>>
> Datum: 31.03.2010 14:02 > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates%40yahoogroups.de <pirates%2540yahoogroups.de><mailto:pirates%2540yahoogroups.de <pirates%252540yahoogroups.de>>>>
> Betreff: Re: Re: [NP] > Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel > > Thorsten, tröste dich, mit der Meinung bist Du weiß Gott > alles andere als > allein. > > Am 31. März 2010 13:46 schrieb schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch<schlangenfranz%2540bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch<schlangenfranz%252540bluewin.ch>>><
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> > > > > > > > Wow Stefan, mein kompliment für dieses sehr konstruktive, ja sogar > > produktive Argument, welches auch noch die aktion > an > > sich legalisiert...besser geht es definitiv nicht... > > > > ----Ursprüngliche Nachricht---- > > Von: > stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau@kiezkicker.de> <mailto:stadionbau%40kiezkicker.de <stadionbau%2540kiezkicker.de> <mailto:stadionbau%2540kiezkicker.de<stadionbau%252540kiezkicker.de>> <stadionbau%40kiezkicker.de <http://40kiezkicker.de/>> > > > > Datum: 31.03.2010 09:39 > > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates%40yahoogroups.de <pirates%2540yahoogroups.de><mailto:pirates%2540yahoogroups.de <pirates%252540yahoogroups.de>>>
> <pirates%40yahoogroups.de <http://40yahoogroups.de/>>> > > Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum > > Rostockspiel > > > > > > Am > Wed, 31 Mar 2010 09:32:35 +0200 > > schrieb Markus Trapp <mjgt@gmx.de <mailto:mjgt@gmx.de> <mailto:mjgt%40gmx.de <mjgt%2540gmx.de> <mailto:mjgt%2540gmx.de<mjgt%252540gmx.de>> <mjgt%40gmx.de <http://40gmx.de/>>>: > > > > > Ich bleibe dabei, auch nach > > > dieser Fanclub-Sprecherrat-Erklärung, die > > > jegliche Entschuldigung für die ungeheuerlichen Vorfälle vom > Sonntag > > > > > > vermissen läßt: > > > diese Blockade von Fans gegen Fans hätte es nie geben dürfen. > > > > Ist dir ja auch unbenommen, > aber es > > gibt halt absolut verschiedene > > Meinungen. > > > > Du bist übrigens herzlich eingeladen, mich nächstes Mal zur > > > > > Fanclubdelegiertenversammlung zu begleiten, um ggbf. einen anderen zu > > wählen, der deine Interessen mehr vertritt. > Ist > > ja nicht so, dass ich nicht > > jedes Mal drum gefleht ;) hätte, dass da noch eine zweite Person > > mitkommt, nur > die Resonanz > > war meist halt eher - naja - bescheiden... > > > > Grüsse, Stefan > > -- > > http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/> <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>>> > > > > > > ------------------------------------ -- Abmelden: Mail an pirates-unsubscribe@yahoogroups.de <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de> (vom abzumeldenden Account abgesendet) Homepages: http://www.stpaulifanclub.de/ <http://www.stpaulifanclub.de/%3E
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Wenn du das "im grundsatz" streichst, nicht.
- "Wir sind der Meinung, dass die von den Blockierern gewählte Form des
Protestes die richtige war"
Blockade als Protestmittel ok
- "Das war politisch falsch"
Ergebnis und Durchführung nicht ok
Am 2010-03-31 15:01, schrieb Jekylla:
siehst du, schon sind wir einen schritt weiter. viele lesen eben nur, dass die blockade nicht das gebracht hat, was man sich erhoffte, aber nicht, dass blockade im grundsatz das falsche mittel war. und schon sind wir einen schritt zurück.
Am 31. März 2010 14:52 schrieb Patrick Roos <patrick.roos@gmx.net mailto:patrick.roos@gmx.net>:
So in etwa lese ich die Stellungnahme des FCSR. Welches im übrigen die erste und einzige offizielle Stellungnahme ist. Am 2010-03-31 14:56, schrieb Jekylla: > > > Ok, räumt man den Blockierern ein, dass sie das im Moment des > Blockierens nicht als Gewalt empfanden, ist das eins. > Könnten die Blockierer nun im Nachhinein -unter anderem auch nach der > Aussage des Sicherheitsbeauftragten- einräumen, dass Blockieren und die > Blockade nicht auflösen auf Bitten als Gewalt ankommt bei den > Blockierten ankommt? > Das wäre der zweite Schritt. > > Am 31. März 2010 14:43 schrieb Patrick Roos <patrick.roos@gmx.net <mailto:patrick.roos@gmx.net> > <mailto:patrick.roos@gmx.net <mailto:patrick.roos@gmx.net>>>: > > > Wenn man jetzt aber den Blockieren (oder den meisten) mal einräumt, daß > für sie eben eine Blockade keine Gewalt darstellt, dann hat man doch mal > eine andere Diskussionsgrundlage. > > Weil dann kann ich doch eine Aussage wie die vom FCSR in anderem Licht > sehen: > > Blockade als Protestform ok > Gewalt scheisse > Ablauf der Aktion in der Nachbetrachtung scheisse > > Oder? > > > > Am 2010-03-31 14:35, schrieb Tommy: > > > > > > @thorsten: noch kein grund zum resignieren. es hat auch nicht > > zwangsläufig derjenige recht, der ein megafon in der hand hat und > seine > > meinung somit am lautesten in die welt hinaus posaunt, auch wenn er > > derjenige ist, dem dann ein paar schafe nachblöken... > > @patrick: blockaden von personen empfinde ich auf alle fälle als > gewalt. > > wenn ich dadurch auf einen bestimmten weg gedrängt werde auch als > > nötigung (z.b. einkesselung durch bullizei). freiheitsberaubung > ist aber > > quatsch. blockaden je nach anlaß z.b. gegen naziaufmärsche oder > > atomtransporte finde ich ggf ein angemessenes mittel, ultima ratio > > sozusagen, wenn aber fans andere fans des gleichen vereins > blockieren, > > fällt das für mich bei weitem noch nicht unter angemessener anlass. > > gruß, > > tommy > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > *Von:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > [mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>>] *Im > > Auftrag von *schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch>> > > *Gesendet:* Mittwoch, 31. März 2010 14:26 > > *An:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > > *Betreff:* AW: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - > Sprecherrat > > zum Rostockspiel > > > > Weisst Du Daniela, ich bin vielleicht nur ein unbedeutendes > Landei > > vom Bodensee, welches in jungen Jahren, angezogen > > von den Einflüssen der Hafenstrasse und ihren Totenköpfen, seine > > Liebe für diesen Verein entdeckt hat... bei einem > > meiner ersten Besuche, bin ich mal auf einem Sitzplatz auf der > > Gegengerade gelandet, da sass ich nun mit meinem roten > > Iro auf dem Kopf, zwischen lauter ca. 50 & 60 jährigen > bürgerlichen > > Fans, meine bedenken diesbezüglich waren jedoch > > schon nach spätestens einer Minute wie weggeblasen, als mich die > > Herren sofort nett angesprochen haben, wer ich denn > > sei, wo ich herkommen würde usw., als ich dann erklärte das > ich vom > > bodensee nach Hamburg gekommen wäre, nur um "ihren" > > F.C. anzuschauen hatten sie die grösste freude an mir und > > überhäuften mich mit spendierten biers und würsten, das war > > im nachhinein einer meiner schönsten besuche am millerntor, bekam > > ich doch das gefühl vermittelt, das es völlig egal > > ist, wer, was im Leben darstellt, im Stadion geht es nur um die > > Liebe zum Verein, Punk neben Rentnern, Bänker neben > > arbeitslosen, jeder steht im stadion auf der selben ebene, > niemand > > ist über oder unter dem anderen. Vielleicht war es > > naiv von mir zu glauben, einen Ort gefunden zu haben, an dem > Werte > > wie Freiheit, Toleranz und Indivdualität noch von > > Bedeutung sind und gelebt werden aber es war schlussendlich keine > > naivität, sondern die zarte hoffnung, eine Insel in > > dieser abartigen, kranken Welt gefunden zu haben und genau diese > > Hoffnung wurde durch die Aktion vom Sonntag und den > > anschliessenden Rechtfertigungsversuchen der Täter, gnadenlos > > zerstört, ein Traum ist unwiderruflich geplatzt und das > > tut verdammt weh. das ich mich aus diesem Schmerz heraus, zu > > Beleidigungen habe hinreissen lassen, tut mir leid und > > dafür entschuldige ich mich auch aber ich weiss echt nicht > wohin mit > > meiner Ohnmacht... > > > > ----Ursprüngliche > > Nachricht---- > > Von: jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla@googlemail.com> <mailto:jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla@googlemail.com>> > <mailto:jekylla%40googlemail.com <mailto:jekylla%2540googlemail.com> <mailto:jekylla%2540googlemail.com <mailto:jekylla%252540googlemail.com>>> > > Datum: 31.03.2010 14:02 > > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > <mailto:pirates%40yahoogroups.de <mailto:pirates%2540yahoogroups.de> <mailto:pirates%2540yahoogroups.de <mailto:pirates%252540yahoogroups.de>>>> > > Betreff: Re: Re: [NP] > > Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel > > > > Thorsten, tröste dich, mit der Meinung bist Du weiß Gott > > alles andere als > > allein. > > > > Am 31. März 2010 13:46 schrieb schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch>> > > <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%252540bluewin.ch>>> < > > schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch>> > <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%252540bluewin.ch>>>>: > > > > > > > > > > > > > Wow Stefan, mein kompliment für dieses sehr konstruktive, ja > sogar > > > produktive Argument, welches auch noch die aktion > > an > > > sich legalisiert...besser geht es definitiv nicht... > > > > > > ----Ursprüngliche Nachricht---- > > > Von: > > stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau@kiezkicker.de> <mailto:stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau@kiezkicker.de>> > <mailto:stadionbau%40kiezkicker.de <mailto:stadionbau%2540kiezkicker.de> > <mailto:stadionbau%2540kiezkicker.de <mailto:stadionbau%252540kiezkicker.de>>> > > <stadionbau%40kiezkicker.de <http://40kiezkicker.de/> <http://40kiezkicker.de/ <http://40kiezkicker.de/>>> > > > > > > Datum: 31.03.2010 09:39 > > > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > <mailto:pirates%40yahoogroups.de <mailto:pirates%2540yahoogroups.de> <mailto:pirates%2540yahoogroups.de <mailto:pirates%252540yahoogroups.de>>> > > <pirates%40yahoogroups.de <http://40yahoogroups.de/> <http://40yahoogroups.de/ <http://40yahoogroups.de/>>>> > > > Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum > > > Rostockspiel > > > > > > > > > Am > > Wed, 31 Mar 2010 09:32:35 +0200 > > > schrieb Markus Trapp <mjgt@gmx.de <mailto:mjgt@gmx.de> <mailto:mjgt@gmx.de <mailto:mjgt@gmx.de>> > <mailto:mjgt%40gmx.de <mailto:mjgt%2540gmx.de> <mailto:mjgt%2540gmx.de <mailto:mjgt%252540gmx.de>>> > > <mjgt%40gmx.de <http://40gmx.de/> <http://40gmx.de/ <http://40gmx.de/>>>>: > > > > > > > Ich bleibe dabei, auch nach > > > > > dieser Fanclub-Sprecherrat-Erklärung, die > > > > jegliche Entschuldigung für die ungeheuerlichen Vorfälle vom > > Sonntag > > > > > > > > > vermissen läßt: > > > > diese Blockade von Fans gegen Fans hätte es nie geben dürfen. > > > > > > Ist dir ja auch unbenommen, > > aber es > > > gibt halt absolut verschiedene > > > Meinungen. > > > > > > Du bist übrigens herzlich eingeladen, mich nächstes Mal zur > > > > > > > > Fanclubdelegiertenversammlung zu begleiten, um ggbf. einen > anderen zu > > > wählen, der deine Interessen mehr vertritt. > > Ist > > > ja nicht so, dass ich nicht > > > jedes Mal drum gefleht ;) hätte, dass da noch eine zweite Person > > > mitkommt, nur > > die Resonanz > > > war meist halt eher - naja - bescheiden... > > > > > > Grüsse, Stefan > > > -- > > > http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/> <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>> > <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/> <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>>>> > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ > > -- > Abmelden: Mail an pirates-unsubscribe@yahoogroups.de <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de> > <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de>> (vom abzumeldenden > Account abgesendet) > Homepages: http://www.stpaulifanclub.de/ <http://www.stpaulifanclub.de/> <http://www.stpaulifanclub.de/ <http://www.stpaulifanclub.de/>> > http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo <http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo> > <http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo <http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo>>! 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Tja, und da sind wir wieder an dem Punkt, an dem wir uns -nicht nur hier- nicht einigen können. Blockade ist eine erzwungene Solidarität, die auch niemals als Erfolg gewertet werden darf. Als Protestmittel nicht ok, im Ergebnis gottseidank nicht auch noch ein durchschlagender Erfolg, sonst wäre das ja auch noch ermutigend, es wieder zu tun.
Gut, also das ist die Sackgasse. Der "Graben". Und wie es scheint, unüberwindlich. Zumindest was mich betrifft. Und ich spreche jetzt für MICH.
Am 31. März 2010 15:05 schrieb Patrick Roos patrick.roos@gmx.net:
Wenn du das "im grundsatz" streichst, nicht.
- "Wir sind der Meinung, dass die von den Blockierern gewählte Form des
Protestes die richtige war"
Blockade als Protestmittel ok
- "Das war politisch falsch"
Ergebnis und Durchführung nicht ok
Am 2010-03-31 15:01, schrieb Jekylla:
siehst du, schon sind wir einen schritt weiter. viele lesen eben nur, dass die blockade nicht das gebracht hat, was man sich erhoffte, aber nicht, dass blockade im grundsatz das falsche mittel war. und schon sind wir einen schritt zurück.
Am 31. März 2010 14:52 schrieb Patrick Roos <patrick.roos@gmx.net mailto:patrick.roos@gmx.net>:
So in etwa lese ich die Stellungnahme des FCSR. Welches im übrigen die erste und einzige offizielle Stellungnahmeist.
Am 2010-03-31 14:56, schrieb Jekylla: > > > Ok, räumt man den Blockierern ein, dass sie das im Moment des > Blockierens nicht als Gewalt empfanden, ist das eins. > Könnten die Blockierer nun im Nachhinein -unter anderem auch nachder
> Aussage des Sicherheitsbeauftragten- einräumen, dass Blockieren und die > Blockade nicht auflösen auf Bitten als Gewalt ankommt bei den > Blockierten ankommt? > Das wäre der zweite Schritt. > > Am 31. März 2010 14:43 schrieb Patrick Roos <patrick.roos@gmx.net <mailto:patrick.roos@gmx.net> > <mailto:patrick.roos@gmx.net <mailto:patrick.roos@gmx.net>>>: > > > Wenn man jetzt aber den Blockieren (oder den meisten) mal einräumt, daß > für sie eben eine Blockade keine Gewalt darstellt, dann hat man doch mal > eine andere Diskussionsgrundlage. > > Weil dann kann ich doch eine Aussage wie die vom FCSR in anderem Licht > sehen: > > Blockade als Protestform ok > Gewalt scheisse > Ablauf der Aktion in der Nachbetrachtung scheisse > > Oder? > > > > Am 2010-03-31 14:35, schrieb Tommy: > > > > > > @thorsten: noch kein grund zum resignieren. es hat auch nicht > > zwangsläufig derjenige recht, der ein megafon in der hand hatund
> seine > > meinung somit am lautesten in die welt hinaus posaunt, auch wenner
> > derjenige ist, dem dann ein paar schafe nachblöken... > > @patrick: blockaden von personen empfinde ich auf alle fälle als > gewalt. > > wenn ich dadurch auf einen bestimmten weg gedrängt werde auchals
> > nötigung (z.b. einkesselung durch bullizei). freiheitsberaubung > ist aber > > quatsch. blockaden je nach anlaß z.b. gegen naziaufmärsche oder > > atomtransporte finde ich ggf ein angemessenes mittel, ultimaratio
> > sozusagen, wenn aber fans andere fans des gleichen vereins > blockieren, > > fällt das für mich bei weitem noch nicht unter angemesseneranlass.
> > gruß, > > tommy > > > > >
> > *Von:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > [mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>>] *Im > > Auftrag von *schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch>>
> > *Gesendet:* Mittwoch, 31. März 2010 14:26 > > *An:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > > *Betreff:* AW: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - > Sprecherrat > > zum Rostockspiel > > > > Weisst Du Daniela, ich bin vielleicht nur ein unbedeutendes > Landei > > vom Bodensee, welches in jungen Jahren, angezogen > > von den Einflüssen der Hafenstrasse und ihren Totenköpfen, seine > > Liebe für diesen Verein entdeckt hat... bei einem > > meiner ersten Besuche, bin ich mal auf einem Sitzplatz aufder
> > Gegengerade gelandet, da sass ich nun mit meinem roten > > Iro auf dem Kopf, zwischen lauter ca. 50 & 60 jährigen > bürgerlichen > > Fans, meine bedenken diesbezüglich waren jedoch > > schon nach spätestens einer Minute wie weggeblasen, als mich die > > Herren sofort nett angesprochen haben, wer ich denn > > sei, wo ich herkommen würde usw., als ich dann erklärte das > ich vom > > bodensee nach Hamburg gekommen wäre, nur um "ihren" > > F.C. anzuschauen hatten sie die grösste freude an mir und > > überhäuften mich mit spendierten biers und würsten, das war > > im nachhinein einer meiner schönsten besuche am millerntor, bekam > > ich doch das gefühl vermittelt, das es völlig egal > > ist, wer, was im Leben darstellt, im Stadion geht es nur umdie
> > Liebe zum Verein, Punk neben Rentnern, Bänker neben > > arbeitslosen, jeder steht im stadion auf der selben ebene, > niemand > > ist über oder unter dem anderen. Vielleicht war es > > naiv von mir zu glauben, einen Ort gefunden zu haben, an dem > Werte > > wie Freiheit, Toleranz und Indivdualität noch von > > Bedeutung sind und gelebt werden aber es war schlussendlich keine > > naivität, sondern die zarte hoffnung, eine Insel in > > dieser abartigen, kranken Welt gefunden zu haben und genau diese > > Hoffnung wurde durch die Aktion vom Sonntag und den > > anschliessenden Rechtfertigungsversuchen der Täter,gnadenlos
> > zerstört, ein Traum ist unwiderruflich geplatzt und das > > tut verdammt weh. das ich mich aus diesem Schmerz heraus, zu > > Beleidigungen habe hinreissen lassen, tut mir leid und > > dafür entschuldige ich mich auch aber ich weiss echt nicht > wohin mit > > meiner Ohnmacht... > > > > ----Ursprüngliche > > Nachricht---- > > Von: jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla@googlemail.com> <mailto:jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla@googlemail.com>> > <mailto:jekylla%40googlemail.com <jekylla%2540googlemail.com> <mailto:jekylla%2540googlemail.com <jekylla%252540googlemail.com>> <mailto:jekylla%2540googlemail.com <jekylla%252540googlemail.com> <mailto:jekylla%252540googlemail.com<jekylla%25252540googlemail.com>> > Datum: 31.03.2010 14:02 > > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > <mailto:pirates%40yahoogroups.de <pirates%2540yahoogroups.de> <mailto:pirates%2540yahoogroups.de <pirates%252540yahoogroups.de>> <mailto:pirates%2540yahoogroups.de <pirates%252540yahoogroups.de> <mailto:pirates%252540yahoogroups.de<pirates%25252540yahoogroups.de>> > Betreff: Re: Re: [NP] > > Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel > > > > Thorsten, tröste dich, mit der Meinung bist Du weiß Gott > > alles andere als > > allein. > > > > Am 31. März 2010 13:46 schrieb schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch>>
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> > schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch<schlangenfranz%2540bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch<schlangenfranz%252540bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch<schlangenfranz%252540bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%252540bluewin.ch<schlangenfranz%25252540bluewin.ch>:
> > > > > > > > > > > > > Wow Stefan, mein kompliment für dieses sehr konstruktive, ja > sogar > > > produktive Argument, welches auch noch die aktion > > an > > > sich legalisiert...besser geht es definitiv nicht... > > > > > > ----Ursprüngliche Nachricht---- > > > Von: > > stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau@kiezkicker.de> <mailto:stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau@kiezkicker.de>> > <mailto:stadionbau%40kiezkicker.de <stadionbau%2540kiezkicker.de> <mailto:stadionbau%2540kiezkicker.de<stadionbau%252540kiezkicker.de> > <mailto:stadionbau%2540kiezkicker.de<stadionbau%252540kiezkicker.de> <mailto:stadionbau%252540kiezkicker.de<stadionbau%25252540kiezkicker.de>> > <stadionbau%40kiezkicker.de <http://40kiezkicker.de/> <http://40kiezkicker.de/ <http://40kiezkicker.de/>>> > > > > > > Datum: 31.03.2010 09:39 > > > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > <mailto:pirates%40yahoogroups.de <pirates%2540yahoogroups.de> <mailto:pirates%2540yahoogroups.de <pirates%252540yahoogroups.de>> <mailto:pirates%2540yahoogroups.de <pirates%252540yahoogroups.de> <mailto:pirates%252540yahoogroups.de<pirates%25252540yahoogroups.de>> > <pirates%40yahoogroups.de <http://40yahoogroups.de/> <http://40yahoogroups.de/ <http://40yahoogroups.de/>>>> > > > Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum > > > Rostockspiel > > > > > > > > > Am > > Wed, 31 Mar 2010 09:32:35 +0200 > > > schrieb Markus Trapp <mjgt@gmx.de <mailto:mjgt@gmx.de> <mailto:mjgt@gmx.de <mailto:mjgt@gmx.de>> > <mailto:mjgt%40gmx.de <mjgt%2540gmx.de> <mailto:mjgt%2540gmx.de<mjgt%252540gmx.de> <mailto:mjgt%2540gmx.de <mjgt%252540gmx.de> <mailto:mjgt%252540gmx.de <mjgt%25252540gmx.de>>>>
> > <mjgt%40gmx.de <http://40gmx.de/> <http://40gmx.de/ <http://40gmx.de/>>>>: > > > > > > > Ich bleibe dabei, auch nach > > > > > dieser Fanclub-Sprecherrat-Erklärung, die > > > > jegliche Entschuldigung für die ungeheuerlichen Vorfälle vom > > Sonntag > > > > > > > > > vermissen läßt: > > > > diese Blockade von Fans gegen Fans hätte es nie gebendürfen.
> > > > > > Ist dir ja auch unbenommen, > > aber es > > > gibt halt absolut verschiedene > > > Meinungen. > > > > > > Du bist übrigens herzlich eingeladen, mich nächstes Mal zur > > > > > > > > Fanclubdelegiertenversammlung zu begleiten, um ggbf. einen > anderen zu > > > wählen, der deine Interessen mehr vertritt. > > Ist > > > ja nicht so, dass ich nicht > > > jedes Mal drum gefleht ;) hätte, dass da noch eine zweitePerson
> > > mitkommt, nur > > die Resonanz > > > war meist halt eher - naja - bescheiden... > > > > > > Grüsse, Stefan > > > -- > > > http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/> <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>> > <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/> <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>>>> > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ > > -- > Abmelden: Mail an pirates-unsubscribe@yahoogroups.de <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de> > <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de>> (vom abzumeldenden > Account abgesendet) > Homepages: http://www.stpaulifanclub.de/ <http://www.stpaulifanclub.de/> <http://www.stpaulifanclub.de/ <http://www.stpaulifanclub.de/>> > http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo <http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo> > <http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo <http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo>>! Groups Links > > > (Yahoo!-ID erforderlich) > > <mailto:pirates-fullfeatured@yahoogroups.de <mailto:pirates-fullfeatured@yahoogroups.de>> > > > > > ------------------------------------ -- Abmelden: Mail an pirates-unsubscribe@yahoogroups.de <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de> (vom abzumeldenden Account abgesendet) Homepages: http://www.stpaulifanclub.de/ <http://www.stpaulifanclub.de/%3E
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Und ergänzend: das ist die Basis, um die es geht. Und wenn man sich nicht mal da einigen kann über das Offensichtliche, sehe ich bei den weiteren Baustellen äußerst schwarz. Tja.
Am 31. März 2010 15:16 schrieb Jekylla jekylla@googlemail.com:
Tja, und da sind wir wieder an dem Punkt, an dem wir uns -nicht nur hier- nicht einigen können. Blockade ist eine erzwungene Solidarität, die auch niemals als Erfolg gewertet werden darf. Als Protestmittel nicht ok, im Ergebnis gottseidank nicht auch noch ein durchschlagender Erfolg, sonst wäre das ja auch noch ermutigend, es wieder zu tun.
Gut, also das ist die Sackgasse. Der "Graben". Und wie es scheint, unüberwindlich. Zumindest was mich betrifft. Und ich spreche jetzt für MICH.
Am 31. März 2010 15:05 schrieb Patrick Roos patrick.roos@gmx.net:
Wenn du das "im grundsatz" streichst, nicht.
- "Wir sind der Meinung, dass die von den Blockierern gewählte Form des
Protestes die richtige war"
Blockade als Protestmittel ok
- "Das war politisch falsch"
Ergebnis und Durchführung nicht ok
Am 2010-03-31 15:01, schrieb Jekylla:
siehst du, schon sind wir einen schritt weiter. viele lesen eben nur, dass die blockade nicht das gebracht hat, was man sich erhoffte, aber nicht, dass blockade im grundsatz das falsche mittel war. und schon sind wir einen schritt zurück.
Am 31. März 2010 14:52 schrieb Patrick Roos <patrick.roos@gmx.net mailto:patrick.roos@gmx.net>:
So in etwa lese ich die Stellungnahme des FCSR. Welches im übrigen die erste und einzige offizielle Stellungnahmeist.
Am 2010-03-31 14:56, schrieb Jekylla: > > > Ok, räumt man den Blockierern ein, dass sie das im Moment des > Blockierens nicht als Gewalt empfanden, ist das eins. > Könnten die Blockierer nun im Nachhinein -unter anderem auch nachder
> Aussage des Sicherheitsbeauftragten- einräumen, dass Blockieren und die > Blockade nicht auflösen auf Bitten als Gewalt ankommt bei den > Blockierten ankommt? > Das wäre der zweite Schritt. > > Am 31. März 2010 14:43 schrieb Patrick Roos <patrick.roos@gmx.net
<mailto:patrick.roos@gmx.net> > <mailto:patrick.roos@gmx.net <mailto:patrick.roos@gmx.net>>>: > > > Wenn man jetzt aber den Blockieren (oder den meisten) mal einräumt, daß > für sie eben eine Blockade keine Gewalt darstellt, dann hat man doch mal > eine andere Diskussionsgrundlage. > > Weil dann kann ich doch eine Aussage wie die vom FCSR in anderem Licht > sehen: > > Blockade als Protestform ok > Gewalt scheisse > Ablauf der Aktion in der Nachbetrachtung scheisse > > Oder? > > > > Am 2010-03-31 14:35, schrieb Tommy: > > > > > > @thorsten: noch kein grund zum resignieren. es hat auch nicht > > zwangsläufig derjenige recht, der ein megafon in der hand hatund
> seine > > meinung somit am lautesten in die welt hinaus posaunt, auchwenn er
> > derjenige ist, dem dann ein paar schafe nachblöken... > > @patrick: blockaden von personen empfinde ich auf alle fälleals
> gewalt. > > wenn ich dadurch auf einen bestimmten weg gedrängt werde auchals
> > nötigung (z.b. einkesselung durch bullizei). freiheitsberaubung > ist aber > > quatsch. blockaden je nach anlaß z.b. gegen naziaufmärsche oder > > atomtransporte finde ich ggf ein angemessenes mittel, ultimaratio
> > sozusagen, wenn aber fans andere fans des gleichen vereins > blockieren, > > fällt das für mich bei weitem noch nicht unter angemesseneranlass.
> > gruß, > > tommy > > > > >
> > *Von:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > [mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>>] *Im > > Auftrag von *schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch>>
> > *Gesendet:* Mittwoch, 31. März 2010 14:26 > > *An:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > > *Betreff:* AW: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - > Sprecherrat > > zum Rostockspiel > > > > Weisst Du Daniela, ich bin vielleicht nur ein unbedeutendes > Landei > > vom Bodensee, welches in jungen Jahren, angezogen > > von den Einflüssen der Hafenstrasse und ihren Totenköpfen, seine > > Liebe für diesen Verein entdeckt hat... bei einem > > meiner ersten Besuche, bin ich mal auf einem Sitzplatz aufder
> > Gegengerade gelandet, da sass ich nun mit meinem roten > > Iro auf dem Kopf, zwischen lauter ca. 50 & 60 jährigen > bürgerlichen > > Fans, meine bedenken diesbezüglich waren jedoch > > schon nach spätestens einer Minute wie weggeblasen, als mich die > > Herren sofort nett angesprochen haben, wer ich denn > > sei, wo ich herkommen würde usw., als ich dann erklärte das > ich vom > > bodensee nach Hamburg gekommen wäre, nur um "ihren" > > F.C. anzuschauen hatten sie die grösste freude an mir und > > überhäuften mich mit spendierten biers und würsten, das war > > im nachhinein einer meiner schönsten besuche am millerntor, bekam > > ich doch das gefühl vermittelt, das es völlig egal > > ist, wer, was im Leben darstellt, im Stadion geht es nur umdie
> > Liebe zum Verein, Punk neben Rentnern, Bänker neben > > arbeitslosen, jeder steht im stadion auf der selben ebene, > niemand > > ist über oder unter dem anderen. Vielleicht war es > > naiv von mir zu glauben, einen Ort gefunden zu haben, andem
> Werte > > wie Freiheit, Toleranz und Indivdualität noch von > > Bedeutung sind und gelebt werden aber es war schlussendlich keine > > naivität, sondern die zarte hoffnung, eine Insel in > > dieser abartigen, kranken Welt gefunden zu haben und genau diese > > Hoffnung wurde durch die Aktion vom Sonntag und den > > anschliessenden Rechtfertigungsversuchen der Täter,gnadenlos
> > zerstört, ein Traum ist unwiderruflich geplatzt und das > > tut verdammt weh. das ich mich aus diesem Schmerz heraus,zu
> > Beleidigungen habe hinreissen lassen, tut mir leid und > > dafür entschuldige ich mich auch aber ich weiss echt nicht > wohin mit > > meiner Ohnmacht... > > > > ----Ursprüngliche > > Nachricht---- > > Von: jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla@googlemail.com>> > <mailto:jekylla%40googlemail.com <jekylla%2540googlemail.com> <mailto:jekylla%2540googlemail.com <jekylla%252540googlemail.com>> <mailto:jekylla%2540googlemail.com <jekylla%252540googlemail.com> <mailto:jekylla%252540googlemail.com<jekylla%25252540googlemail.com>> > Datum: 31.03.2010 14:02 > > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > <mailto:pirates%40yahoogroups.de <pirates%2540yahoogroups.de> <mailto:pirates%2540yahoogroups.de <pirates%252540yahoogroups.de>> <mailto:pirates%2540yahoogroups.de <pirates%252540yahoogroups.de> <mailto:pirates%252540yahoogroups.de<pirates%25252540yahoogroups.de>> > Betreff: Re: Re: [NP] > > Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel > > > > Thorsten, tröste dich, mit der Meinung bist Du weiß Gott > > alles andere als > > allein. > > > > Am 31. März 2010 13:46 schrieb schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch>>
> > <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch<schlangenfranz%2540bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch<schlangenfranz%252540bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch<schlangenfranz%252540bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%252540bluewin.ch<schlangenfranz%25252540bluewin.ch>>>><
> > schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch<schlangenfranz%2540bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch<schlangenfranz%252540bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch<schlangenfranz%252540bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%252540bluewin.ch<schlangenfranz%25252540bluewin.ch>:
> > > > > > > > > > > > > Wow Stefan, mein kompliment für dieses sehr konstruktive,ja
> sogar > > > produktive Argument, welches auch noch die aktion > > an > > > sich legalisiert...besser geht es definitiv nicht... > > > > > > ----Ursprüngliche Nachricht---- > > > Von: > > stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau@kiezkicker.de> <mailto:stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau@kiezkicker.de>> > <mailto:stadionbau%40kiezkicker.de<stadionbau%2540kiezkicker.de> <mailto:stadionbau%2540kiezkicker.de<stadionbau%252540kiezkicker.de> > <mailto:stadionbau%2540kiezkicker.de<stadionbau%252540kiezkicker.de> <mailto:stadionbau%252540kiezkicker.de<stadionbau%25252540kiezkicker.de>> > <stadionbau%40kiezkicker.de <http://40kiezkicker.de/> <http://40kiezkicker.de/ <http://40kiezkicker.de/>>> > > > > > > Datum: 31.03.2010 09:39 > > > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>> > <mailto:pirates%40yahoogroups.de <pirates%2540yahoogroups.de> <mailto:pirates%2540yahoogroups.de <pirates%252540yahoogroups.de>> <mailto:pirates%2540yahoogroups.de <pirates%252540yahoogroups.de> <mailto:pirates%252540yahoogroups.de<pirates%25252540yahoogroups.de>> > <pirates%40yahoogroups.de <http://40yahoogroups.de/> <http://40yahoogroups.de/ <http://40yahoogroups.de/>>>> > > > Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum > > > Rostockspiel > > > > > > > > > Am > > Wed, 31 Mar 2010 09:32:35 +0200 > > > schrieb Markus Trapp <mjgt@gmx.de <mailto:mjgt@gmx.de> <mailto:mjgt@gmx.de <mailto:mjgt@gmx.de>> > <mailto:mjgt%40gmx.de <mjgt%2540gmx.de> <mailto:mjgt%2540gmx.de<mjgt%252540gmx.de> <mailto:mjgt%2540gmx.de <mjgt%252540gmx.de> <mailto:mjgt%252540gmx.de <mjgt%25252540gmx.de>>>>
> > <mjgt%40gmx.de <http://40gmx.de/> <http://40gmx.de/ <http://40gmx.de/>>>>: > > > > > > > Ich bleibe dabei, auch nach > > > > > dieser Fanclub-Sprecherrat-Erklärung, die > > > > jegliche Entschuldigung für die ungeheuerlichen Vorfällevom
> > Sonntag > > > > > > > > > vermissen läßt: > > > > diese Blockade von Fans gegen Fans hätte es nie gebendürfen.
> > > > > > Ist dir ja auch unbenommen, > > aber es > > > gibt halt absolut verschiedene > > > Meinungen. > > > > > > Du bist übrigens herzlich eingeladen, mich nächstes Mal zur > > > > > > > > Fanclubdelegiertenversammlung zu begleiten, um ggbf. einen > anderen zu > > > wählen, der deine Interessen mehr vertritt. > > Ist > > > ja nicht so, dass ich nicht > > > jedes Mal drum gefleht ;) hätte, dass da noch eine zweitePerson
> > > mitkommt, nur > > die Resonanz > > > war meist halt eher - naja - bescheiden... > > > > > > Grüsse, Stefan > > > -- > > > http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/> <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>> > <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/> <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>>>> > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------ > > -- > Abmelden: Mail an pirates-unsubscribe@yahoogroups.de <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de> > <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de>> (vom abzumeldenden > Account abgesendet) > Homepages: http://www.stpaulifanclub.de/ <http://www.stpaulifanclub.de/> <http://www.stpaulifanclub.de/ <http://www.stpaulifanclub.de/>> > http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo <http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo> > <http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo <http://de.groups.yahoo.com/group/pirates/Yahoo>>! Groups Links > > > (Yahoo!-ID erforderlich) > > <mailto:pirates-fullfeatured@yahoogroups.de <mailto:pirates-fullfeatured@yahoogroups.de>> > > > > > ------------------------------------ -- Abmelden: Mail an pirates-unsubscribe@yahoogroups.de <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de> (vom abzumeldenden Account abgesendet) Homepages: http://www.stpaulifanclub.de/ <http://www.stpaulifanclub.de/%3E
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tach liste,
nach dem lesen dieses riesigen haufens an email nur noch ein kurzes
statement von mir zu diesem ganzen südtribünerndebakel (zu mehr hab
ich einfach keine lust mehr):
Wenn ein fan (gruppe, person) meint, in unter anderem meinem namen
für meine fanrechte demonstrieren zu müssen, ist das ok.
Wenn es mir sinnvoll erscheint, beteilige ich mich auch gerne an
diesem protest.
Freiwillig.
Wenn auf dem selben protest (demo, was auch immer) in meinem namen
meine eigenen fanrechte von denen missachtet werden, die FÜR
fanrechte demonstrieren, dann werden sie nur eins:
Unglaubwürdig.
Immerhin, das haben alle fangruppen, die sich den protest bzw. die
blockade vom sonntag ausgedacht haben erreicht.
Jedesmal wenn in zukunft irgendwer von diesen fangruppierungen das
wort "fanrechte" in den mund nimmt, werde ich als allererstes an die
süd denken.
Bravo! Gut gemacht.
Gruß Carlos
http://blog.uebersteiger.de/2010/03/31/die-sudblockade-three-days-after/
Am 2010-03-31 15:36, schrieb Carlos Rehaag:
tach liste,
nach dem lesen dieses riesigen haufens an email nur noch ein kurzes statement von mir zu diesem ganzen südtribünerndebakel (zu mehr hab ich einfach keine lust mehr):
Wenn ein fan (gruppe, person) meint, in unter anderem meinem namen für meine fanrechte demonstrieren zu müssen, ist das ok. Wenn es mir sinnvoll erscheint, beteilige ich mich auch gerne an diesem protest.
Freiwillig.
Wenn auf dem selben protest (demo, was auch immer) in meinem namen meine eigenen fanrechte von denen missachtet werden, die FÜR fanrechte demonstrieren, dann werden sie nur eins:
Unglaubwürdig.
Immerhin, das haben alle fangruppen, die sich den protest bzw. die blockade vom sonntag ausgedacht haben erreicht. Jedesmal wenn in zukunft irgendwer von diesen fangruppierungen das wort "fanrechte" in den mund nimmt, werde ich als allererstes an die süd denken.
Bravo! Gut gemacht.
Gruß Carlos
Leute , leute , leute ! Wie lange wollt ihr den Brei noch Umrühren ? Irgendwann muss doch auch mal Schluss sein mit dem Mist . Klar war das Mist was da gelaufen ist und klar das es im Nachhinein noch einiges an Ärger gibt . Aber irgendwann sollte doch mal Schluss sein mit dem Thema und sich wieder auf das kommende Konzentrieren . Zum Beispiel , was ist mit Boll und seiner Ungerechtfertigten Roten Karte ? Wird er gesperrt für das nächste Spiel ? und und und , es gibt doch so schönes über unsere Jungs zu schreiben , als immer wieder den gleichen aufgewärmten Auflauf . Ändern kann man jetzt eh nix mehr dran .
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: pirates@yahoogroups.de [mailto:pirates@yahoogroups.de] Im Auftrag von Patrick Roos Gesendet: Mittwoch, 31. März 2010 14:52 An: pirates@yahoogroups.de Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel
So in etwa lese ich die Stellungnahme des FCSR.
Welches im übrigen die erste und einzige offizielle Stellungnahme ist.
Am 2010-03-31 14:56, schrieb Jekylla:
Ok, räumt man den Blockierern ein, dass sie das im Moment des Blockierens nicht als Gewalt empfanden, ist das eins. Könnten die Blockierer nun im Nachhinein -unter anderem auch nach der Aussage des Sicherheitsbeauftragten- einräumen, dass Blockieren und die Blockade nicht auflösen auf Bitten als Gewalt ankommt bei den Blockierten ankommt? Das wäre der zweite Schritt.
Am 31. März 2010 14:43 schrieb Patrick Roos <patrick.roos@gmx.net mailto:patrick.roos@gmx.net>:
Wenn man jetzt aber den Blockieren (oder den meisten) mal einräumt,
daß
für sie eben eine Blockade keine Gewalt darstellt, dann hat man doch
mal
eine andere Diskussionsgrundlage. Weil dann kann ich doch eine Aussage wie die vom FCSR in anderem Licht sehen: Blockade als Protestform ok Gewalt scheisse Ablauf der Aktion in der Nachbetrachtung scheisse Oder? Am 2010-03-31 14:35, schrieb Tommy: > > > @thorsten: noch kein grund zum resignieren. es hat auch nicht > zwangsläufig derjenige recht, der ein megafon in der hand hat und seine > meinung somit am lautesten in die welt hinaus posaunt, auch wenn er > derjenige ist, dem dann ein paar schafe nachblöken... > @patrick: blockaden von personen empfinde ich auf alle fälle als gewalt. > wenn ich dadurch auf einen bestimmten weg gedrängt werde auch als > nötigung (z.b. einkesselung durch bullizei). freiheitsberaubung ist aber > quatsch. blockaden je nach anlaß z.b. gegen naziaufmärsche oder > atomtransporte finde ich ggf ein angemessenes mittel, ultima ratio > sozusagen, wenn aber fans andere fans des gleichen vereins blockieren, > fällt das für mich bei weitem noch nicht unter angemessener anlass. > gruß, > tommy > >
> *Von:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> [mailto:pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de>] *Im > Auftrag von *schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > *Gesendet:* Mittwoch, 31. März 2010 14:26 > *An:* pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> > *Betreff:* AW: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat > zum Rostockspiel > > Weisst Du Daniela, ich bin vielleicht nur ein unbedeutendes Landei > vom Bodensee, welches in jungen Jahren, angezogen > von den Einflüssen der Hafenstrasse und ihren Totenköpfen,
seine
> Liebe für diesen Verein entdeckt hat... bei einem > meiner ersten Besuche, bin ich mal auf einem Sitzplatz auf der > Gegengerade gelandet, da sass ich nun mit meinem roten > Iro auf dem Kopf, zwischen lauter ca. 50 & 60 jährigen bürgerlichen > Fans, meine bedenken diesbezüglich waren jedoch > schon nach spätestens einer Minute wie weggeblasen, als mich
die
> Herren sofort nett angesprochen haben, wer ich denn > sei, wo ich herkommen würde usw., als ich dann erklärte das ich vom > bodensee nach Hamburg gekommen wäre, nur um "ihren" > F.C. anzuschauen hatten sie die grösste freude an mir und > überhäuften mich mit spendierten biers und würsten, das war > im nachhinein einer meiner schönsten besuche am millerntor,
bekam
> ich doch das gefühl vermittelt, das es völlig egal > ist, wer, was im Leben darstellt, im Stadion geht es nur um die > Liebe zum Verein, Punk neben Rentnern, Bänker neben > arbeitslosen, jeder steht im stadion auf der selben ebene, niemand > ist über oder unter dem anderen. Vielleicht war es > naiv von mir zu glauben, einen Ort gefunden zu haben, an dem Werte > wie Freiheit, Toleranz und Indivdualität noch von > Bedeutung sind und gelebt werden aber es war schlussendlich
keine
> naivität, sondern die zarte hoffnung, eine Insel in > dieser abartigen, kranken Welt gefunden zu haben und genau
diese
> Hoffnung wurde durch die Aktion vom Sonntag und den > anschliessenden Rechtfertigungsversuchen der Täter, gnadenlos > zerstört, ein Traum ist unwiderruflich geplatzt und das > tut verdammt weh. das ich mich aus diesem Schmerz heraus, zu > Beleidigungen habe hinreissen lassen, tut mir leid und > dafür entschuldige ich mich auch aber ich weiss echt nicht wohin mit > meiner Ohnmacht... > > ----Ursprüngliche > Nachricht---- > Von: jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla@googlemail.com> <mailto:jekylla%40googlemail.com <mailto:jekylla%2540googlemail.com>> > Datum: 31.03.2010 14:02 > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates%40yahoogroups.de <mailto:pirates%2540yahoogroups.de>>> > Betreff: Re: Re: [NP] > Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel > > Thorsten, tröste dich, mit der Meinung bist Du weiß Gott > alles andere als > allein. > > Am 31. März 2010 13:46 schrieb schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> > <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch>> < > schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz@bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch>>>: > > > > > > > > Wow Stefan, mein kompliment für dieses sehr konstruktive, ja sogar > > produktive Argument, welches auch noch die aktion > an > > sich legalisiert...besser geht es definitiv nicht... > > > > ----Ursprüngliche Nachricht---- > > Von: > stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau@kiezkicker.de> <mailto:stadionbau%40kiezkicker.de <mailto:stadionbau%2540kiezkicker.de>> > <stadionbau%40kiezkicker.de <http://40kiezkicker.de/>> > > > > Datum: 31.03.2010 09:39 > > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates@yahoogroups.de> <mailto:pirates%40yahoogroups.de <mailto:pirates%2540yahoogroups.de>> > <pirates%40yahoogroups.de <http://40yahoogroups.de/>>> > > Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum > > Rostockspiel > > > > > > Am > Wed, 31 Mar 2010 09:32:35 +0200 > > schrieb Markus Trapp <mjgt@gmx.de <mailto:mjgt@gmx.de> <mailto:mjgt%40gmx.de <mailto:mjgt%2540gmx.de>> > <mjgt%40gmx.de <http://40gmx.de/>>>: > > > > > Ich bleibe dabei, auch nach > > > dieser Fanclub-Sprecherrat-Erklärung, die > > > jegliche Entschuldigung für die ungeheuerlichen Vorfälle vom > Sonntag > > > > > > vermissen läßt: > > > diese Blockade von Fans gegen Fans hätte es nie geben dürfen. > > > > Ist dir ja auch unbenommen, > aber es > > gibt halt absolut verschiedene > > Meinungen. > > > > Du bist übrigens herzlich eingeladen, mich nächstes Mal zur > > > > > Fanclubdelegiertenversammlung zu begleiten, um ggbf. einen anderen zu > > wählen, der deine Interessen mehr vertritt. > Ist > > ja nicht so, dass ich nicht > > jedes Mal drum gefleht ;) hätte, dass da noch eine zweite Person > > mitkommt, nur > die Resonanz > > war meist halt eher - naja - bescheiden... > > > > Grüsse, Stefan > > -- > > http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/> <http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>>> > > > > > > ------------------------------------ -- Abmelden: Mail an pirates-unsubscribe@yahoogroups.de <mailto:pirates-unsubscribe@yahoogroups.de> (vom abzumeldenden Account abgesendet) Homepages: http://www.stpaulifanclub.de/
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Boll ist für ein Spiel gesperrt.
Am 1. April 2010 01:39 schrieb Thomas tom1967@abwesend.de:
Leute , leute , leute ! Wie lange wollt ihr den Brei noch Umrühren ? Irgendwann muss doch auch mal Schluss sein mit dem Mist . Klar war das Mist was da gelaufen ist und klar das es im Nachhinein noch einiges an Ärger gibt . Aber irgendwann sollte doch mal Schluss sein mit dem Thema und sich wieder auf das kommende Konzentrieren . Zum Beispiel , was ist mit Boll und seiner Ungerechtfertigten Roten Karte ? Wird er gesperrt für das nächste Spiel ? und und und , es gibt doch so schönes über unsere Jungs zu schreiben , als immer wieder den gleichen aufgewärmten Auflauf . Ändern kann man jetzt eh nix mehr dran .
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de> [mailto: pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de>] Im Auftrag von Patrick Roos Gesendet: Mittwoch, 31. März 2010 14:52 An: pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de>
Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel
So in etwa lese ich die Stellungnahme des FCSR.
Welches im übrigen die erste und einzige offizielle Stellungnahme ist.
Am 2010-03-31 14:56, schrieb Jekylla:
Ok, räumt man den Blockierern ein, dass sie das im Moment des Blockierens nicht als Gewalt empfanden, ist das eins. Könnten die Blockierer nun im Nachhinein -unter anderem auch nach der Aussage des Sicherheitsbeauftragten- einräumen, dass Blockieren und die Blockade nicht auflösen auf Bitten als Gewalt ankommt bei den Blockierten ankommt? Das wäre der zweite Schritt.
Am 31. März 2010 14:43 schrieb Patrick Roos <patrick.roos@gmx.net<patrick.roos%40gmx.net> <mailto:patrick.roos@gmx.net <patrick.roos%40gmx.net>>>:
Wenn man jetzt aber den Blockieren (oder den meisten) mal einräumt,
daß
für sie eben eine Blockade keine Gewalt darstellt, dann hat man doch
mal
eine andere Diskussionsgrundlage.
Weil dann kann ich doch eine Aussage wie die vom FCSR in anderem Licht sehen:
Blockade als Protestform ok Gewalt scheisse Ablauf der Aktion in der Nachbetrachtung scheisse
Oder?
Am 2010-03-31 14:35, schrieb Tommy:
@thorsten: noch kein grund zum resignieren. es hat auch nicht zwangsläufig derjenige recht, der ein megafon in der hand hat und
seine
meinung somit am lautesten in die welt hinaus posaunt, auch wenn er derjenige ist, dem dann ein paar schafe nachblöken... @patrick: blockaden von personen empfinde ich auf alle fälle als
gewalt.
wenn ich dadurch auf einen bestimmten weg gedrängt werde auch als nötigung (z.b. einkesselung durch bullizei). freiheitsberaubung
ist aber
quatsch. blockaden je nach anlaß z.b. gegen naziaufmärsche oder atomtransporte finde ich ggf ein angemessenes mittel, ultima ratio sozusagen, wenn aber fans andere fans des gleichen vereins
blockieren,
fällt das für mich bei weitem noch nicht unter angemessener anlass. gruß, tommy
*Von:* pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de> <mailto:
pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de>>
[mailto:pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de> <mailto:
pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de>>] *Im
Auftrag von *schlangenfranz@bluewin.ch<%2Aschlangenfranz%40bluewin.ch>
<mailto:schlangenfranz@bluewin.ch <schlangenfranz%40bluewin.ch>>
*Gesendet:* Mittwoch, 31. März 2010 14:26 *An:* pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de> <mailto:
pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de>>
*Betreff:* AW: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub -
Sprecherrat
zum Rostockspiel
Weisst Du Daniela, ich bin vielleicht nur ein unbedeutendes
Landei
vom Bodensee, welches in jungen Jahren, angezogen von den Einflüssen der Hafenstrasse und ihren Totenköpfen,
seine
Liebe für diesen Verein entdeckt hat... bei einem meiner ersten Besuche, bin ich mal auf einem Sitzplatz auf der Gegengerade gelandet, da sass ich nun mit meinem roten Iro auf dem Kopf, zwischen lauter ca. 50 & 60 jährigen
bürgerlichen
Fans, meine bedenken diesbezüglich waren jedoch schon nach spätestens einer Minute wie weggeblasen, als mich
die
Herren sofort nett angesprochen haben, wer ich denn sei, wo ich herkommen würde usw., als ich dann erklärte das
ich vom
bodensee nach Hamburg gekommen wäre, nur um "ihren" F.C. anzuschauen hatten sie die grösste freude an mir und überhäuften mich mit spendierten biers und würsten, das war im nachhinein einer meiner schönsten besuche am millerntor,
bekam
ich doch das gefühl vermittelt, das es völlig egal ist, wer, was im Leben darstellt, im Stadion geht es nur um die Liebe zum Verein, Punk neben Rentnern, Bänker neben arbeitslosen, jeder steht im stadion auf der selben ebene,
niemand
ist über oder unter dem anderen. Vielleicht war es naiv von mir zu glauben, einen Ort gefunden zu haben, an dem
Werte
wie Freiheit, Toleranz und Indivdualität noch von Bedeutung sind und gelebt werden aber es war schlussendlich
keine
naivität, sondern die zarte hoffnung, eine Insel in dieser abartigen, kranken Welt gefunden zu haben und genau
diese
Hoffnung wurde durch die Aktion vom Sonntag und den anschliessenden Rechtfertigungsversuchen der Täter, gnadenlos zerstört, ein Traum ist unwiderruflich geplatzt und das tut verdammt weh. das ich mich aus diesem Schmerz heraus, zu Beleidigungen habe hinreissen lassen, tut mir leid und dafür entschuldige ich mich auch aber ich weiss echt nicht
wohin mit
meiner Ohnmacht...
----Ursprüngliche Nachricht---- Von: jekylla@googlemail.com <jekylla%40googlemail.com> <mailto:
jekylla@googlemail.com <jekylla%40googlemail.com>>
<mailto:jekylla%40googlemail.com <jekylla%2540googlemail.com> <mailto:
jekylla%2540googlemail.com <jekylla%252540googlemail.com>>>
Datum: 31.03.2010 14:02 An: <pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de> <mailto:
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<mailto:pirates%40yahoogroups.de <pirates%2540yahoogroups.de> <mailto:
pirates%2540yahoogroups.de <pirates%252540yahoogroups.de>>>>
Betreff: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel
Thorsten, tröste dich, mit der Meinung bist Du weiß Gott alles andere als allein.
Am 31. März 2010 13:46 schrieb schlangenfranz@bluewin.ch<schlangenfranz%40bluewin.ch>
<mailto:schlangenfranz@bluewin.ch <schlangenfranz%40bluewin.ch>>
<mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch <schlangenfranz%2540bluewin.ch>
<mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch <schlangenfranz%252540bluewin.ch>>>
<
schlangenfranz@bluewin.ch <schlangenfranz%40bluewin.ch> <mailto:
schlangenfranz@bluewin.ch <schlangenfranz%40bluewin.ch>>
<mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch <schlangenfranz%2540bluewin.ch> <mailto:schlangenfranz%2540bluewin.ch <schlangenfranz%252540bluewin.ch>
:
Wow Stefan, mein kompliment für dieses sehr konstruktive, ja
sogar
produktive Argument, welches auch noch die aktion
an
sich legalisiert...besser geht es definitiv nicht...
----Ursprüngliche Nachricht---- Von:
stadionbau@kiezkicker.de <stadionbau%40kiezkicker.de> <mailto:
stadionbau@kiezkicker.de <stadionbau%40kiezkicker.de>>
<mailto:stadionbau%40kiezkicker.de <stadionbau%2540kiezkicker.de> <mailto:stadionbau%2540kiezkicker.de <stadionbau%252540kiezkicker.de>>>
<stadionbau%40kiezkicker.de http://40kiezkicker.de/>
Datum: 31.03.2010 09:39 An: <pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de> <mailto:
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Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel
Am
Wed, 31 Mar 2010 09:32:35 +0200
schrieb Markus Trapp <mjgt@gmx.de <mjgt%40gmx.de> <mailto:
mjgt@gmx.de <mjgt%40gmx.de>>
<mailto:mjgt%40gmx.de <mjgt%2540gmx.de> <mailto:mjgt%2540gmx.de<mjgt%252540gmx.de>
<mjgt%40gmx.de http://40gmx.de/>>:
Ich bleibe dabei, auch nach
dieser Fanclub-Sprecherrat-Erklärung, die
jegliche Entschuldigung für die ungeheuerlichen Vorfälle vom
Sonntag
vermissen läßt:
diese Blockade von Fans gegen Fans hätte es nie geben dürfen.
Ist dir ja auch unbenommen,
aber es
gibt halt absolut verschiedene Meinungen.
Du bist übrigens herzlich eingeladen, mich nächstes Mal zur
Fanclubdelegiertenversammlung zu begleiten, um ggbf. einen
anderen zu
wählen, der deine Interessen mehr vertritt.
Ist
ja nicht so, dass ich nicht jedes Mal drum gefleht ;) hätte, dass da noch eine zweite Person mitkommt, nur
die Resonanz
war meist halt eher - naja - bescheiden...
Grüsse, Stefan
<http://www.kiezkicker.de/ http://www.kiezkicker.de/>>
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Jekylla jekylla@googlemail.com schrieb am 01.04.2010 05:16:
Boll ist für ein Spiel gesperrt.
Moin Das ist so eine Sache die nicht nachvollziehen kann. Ich weiß das ist vom Schiedrichter und das ist eine Tatsachenentscheidung und anderes als im "Normalen" Rechtssystem zu sehen. Jedoch kann man auch eine Schiedrichter entscheidung als falsch ansehen und aufheben. In diesem Fall währe es berechtigt. Genauso wie die 7 Spieler Sperre für den Rostocker im Jugendbereich habe ich dafür auch schon anderes Stafen gesehen und auch bedeuten höhere. Enno
Insbesondere, da es schon mal eine "Rücknahme" der Schiedsrichterentscheidung gab, ich glaube 2003, aber nur weil Herr Fandel das selbst dann so korrigierte beim DFB. Denke aber, wenn nachträglich aufgrund Videobeweis rote Karten vergeben werden, müssten sie auch nachträglich wieder zurückgenommen werden.
Der Rostocker zahlt jetzt noch eine vereinsinterne Geldstrafe. Das war ein übles Ding, das vorangegangene an Naki mal ganz außen vorgelassen.
Am 1. April 2010 08:15 schrieb Enno Bruns Enno.Bruns@lb-oldenburg.de:
Jekylla <jekylla@googlemail.com <jekylla%40googlemail.com>> schrieb am 01.04.2010 05:16:
Boll ist für ein Spiel gesperrt.
Moin Das ist so eine Sache die nicht nachvollziehen kann. Ich weiß das ist vom Schiedrichter und das ist eine Tatsachenentscheidung und anderes als im "Normalen" Rechtssystem zu sehen. Jedoch kann man auch eine Schiedrichter entscheidung als falsch ansehen und aufheben. In diesem Fall währe es berechtigt. Genauso wie die 7 Spieler Sperre für den Rostocker im Jugendbereich habe ich dafür auch schon anderes Stafen gesehen und auch bedeuten höhere. Enno
Am Thu, 1 Apr 2010 01:39:34 +0200 schrieb "Thomas" tom1967@abwesend.de:
Leute , leute , leute ! Wie lange wollt ihr den Brei noch Umrühren ? Irgendwann muss doch auch mal Schluss sein mit dem Mist . Klar war das
Blende den Thread aus, wenn du daran kein Interesse mehr hast? Im Gegensatz zum Forum sollte das mit jedem halbwegs vernünftigen Mailer kein Problem sein. :-)
Grüsse, Stefan
Am Wed, 31 Mar 2010 14:56:13 +0200 schrieb Jekylla jekylla@googlemail.com:
Ok, räumt man den Blockierern ein, dass sie das im Moment des Blockierens nicht als Gewalt empfanden, ist das eins.
Könnten die Blockierer nun im Nachhinein -unter anderem auch nach der Aussage des Sicherheitsbeauftragten- einräumen, dass Blockieren und die Blockade nicht auflösen auf Bitten als Gewalt ankommt bei den Blockierten ankommt?
Das wäre der zweite Schritt.
Den zumindest ich aber nur zum Teil mache. Ich sagte bereits, dass die Blockade aufgelöst worden wäre, wenn Ordner oder Polizei eingeschritten wären. Das sie nicht aufgelöst wurde, weil sich blockierte blockiert fühlten, liegt aber irgendwie dann auch in dem Wesen einer Blockade zugrunde...
Grüsse, Stefan
Am 1. April 2010 10:18 schrieb Stefan Rosskopf stadionbau@kiezkicker.de:
Am Wed, 31 Mar 2010 14:56:13 +0200
schrieb Jekylla <jekylla@googlemail.com <jekylla%40googlemail.com>>:
Ok, räumt man den Blockierern ein, dass sie das im Moment des Blockierens nicht als Gewalt empfanden, ist das eins.
Könnten die Blockierer nun im Nachhinein -unter anderem auch nach der Aussage des Sicherheitsbeauftragten- einräumen, dass Blockieren und die Blockade nicht auflösen auf Bitten als Gewalt ankommt bei den Blockierten ankommt?
Das wäre der zweite Schritt.
Den zumindest ich aber nur zum Teil mache. Ich sagte bereits, dass die Blockade aufgelöst worden wäre, wenn Ordner oder Polizei eingeschritten wären. Das sie nicht aufgelöst wurde, weil sich blockierte blockiert fühlten, liegt aber irgendwie dann auch in dem Wesen einer Blockade zugrunde...
Offenbar hat man seitens Verein, Ordnern und Polizei wohl nicht auf
Einsichtsfähigket seitens der Blockierer gebaut. Wo der Eindruck wohl herkam...?
Spielt aber alles keine Rolle mehr, das Ding ist durch. So oder so.
hmm, vielleicht ist gewalt nicht das richtige wort? ich kann es nicht besser ausdrücken. zwang? nötigung? nur um es nochmal zum wiederholten male klarzustellen: ich selbst fand den boykott an sich gut und habe diesen freiwillig(!) in der gegengerade mitgemacht. außer mir waren das aber leider nur sehr wenige leute (z.b. die skinheads st.pauli oder die alte schule). grundsätzlich hatte der protest leider zu wenig vorlauf, so daß nicht genug menschen vorab informiert waren - es mag kaum einer ein dicht bedrucktes flugblatt auf dem weg zu seinem platz vor dem spiel lesen. wer es dann an seinem platz gelesen hat, ist vermutlich auch nicht nochmal rausgegangen, um da die ersten 5 minuten zu boykottieren. und noch was: ich habe überhaupt nichts gegen usp generell, auch wenn ich den ultra-support generell nicht besonders mag und für ziemlich beliebig und austauschbar in deutschlands stadien halte. ich schätze aber den einsatz von usp im verein und im stadtteil sehr hoch und möchte diesen nicht missen.
gruß, tommy
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: pirates@yahoogroups.de [mailto:pirates@yahoogroups.de] Im Auftrag von Patrick Roos Gesendet: Mittwoch, 31. März 2010 14:43 An: pirates@yahoogroups.de Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel
Wenn man jetzt aber den Blockieren (oder den meisten) mal einräumt, daß für sie eben eine Blockade keine Gewalt darstellt, dann hat man doch mal eine andere Diskussionsgrundlage.
Weil dann kann ich doch eine Aussage wie die vom FCSR in anderem Licht sehen:
Blockade als Protestform ok Gewalt scheisse Ablauf der Aktion in der Nachbetrachtung scheisse
Oder?
Am 2010-03-31 14:35, schrieb Tommy:
@thorsten: noch kein grund zum resignieren. es hat auch nicht zwangsläufig derjenige recht, der ein megafon in der hand hat und seine meinung somit am lautesten in die welt hinaus
posaunt, auch wenn
er derjenige ist, dem dann ein paar schafe nachblöken... @patrick: blockaden von personen empfinde ich auf alle
fälle als gewalt.
wenn ich dadurch auf einen bestimmten weg gedrängt werde auch als nötigung (z.b. einkesselung durch bullizei). freiheitsberaubung ist aber quatsch. blockaden je nach anlaß z.b. gegen
naziaufmärsche oder
atomtransporte finde ich ggf ein angemessenes mittel, ultima ratio sozusagen, wenn aber fans andere fans des gleichen vereins
blockieren,
fällt das für mich bei weitem noch nicht unter angemessener anlass. gruß, tommy
*Von:* pirates@yahoogroups.de[mailto:pirates@yahoogroups.de] *Im
Auftrag von *schlangenfranz@bluewin.ch *Gesendet:* Mittwoch, 31. März 2010 14:26 *An:* pirates@yahoogroups.de *Betreff:* AW: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub -Sprecherrat
zum Rostockspiel Weisst Du Daniela, ich bin vielleicht nur einunbedeutendes Landei
vom Bodensee, welches in jungen Jahren, angezogen von den Einflüssen der Hafenstrasse und ihren Totenköpfen, seine Liebe für diesen Verein entdeckt hat... bei einem meiner ersten Besuche, bin ich mal auf einem Sitzplatz auf der Gegengerade gelandet, da sass ich nun mit meinem roten Iro auf dem Kopf, zwischen lauter ca. 50 & 60 jährigenbürgerlichen
Fans, meine bedenken diesbezüglich waren jedoch schon nach spätestens einer Minute wie weggeblasen, als mich die Herren sofort nett angesprochen haben, wer ich denn sei, wo ich herkommen würde usw., als ich dann erklärtedas ich vom
bodensee nach Hamburg gekommen wäre, nur um "ihren" F.C. anzuschauen hatten sie die grösste freude an mir und überhäuften mich mit spendierten biers und würsten, das war im nachhinein einer meiner schönsten besuche ammillerntor, bekam
ich doch das gefühl vermittelt, das es völlig egal ist, wer, was im Leben darstellt, im Stadion geht es nur um die Liebe zum Verein, Punk neben Rentnern, Bänker neben arbeitslosen, jeder steht im stadion auf der selbenebene, niemand
ist über oder unter dem anderen. Vielleicht war es naiv von mir zu glauben, einen Ort gefunden zu haben,an dem Werte
wie Freiheit, Toleranz und Indivdualität noch von Bedeutung sind und gelebt werden aber es warschlussendlich keine
naivität, sondern die zarte hoffnung, eine Insel in dieser abartigen, kranken Welt gefunden zu haben und genau diese Hoffnung wurde durch die Aktion vom Sonntag und den anschliessenden Rechtfertigungsversuchen der Täter, gnadenlos zerstört, ein Traum ist unwiderruflich geplatzt und das tut verdammt weh. das ich mich aus diesem Schmerz heraus, zu Beleidigungen habe hinreissen lassen, tut mir leid und dafür entschuldige ich mich auch aber ich weiss echtnicht wohin mit
meiner Ohnmacht... ----Ursprüngliche Nachricht---- Von: jekylla@googlemail.com <mailto:jekylla%40googlemail.com> Datum: 31.03.2010 14:02 An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates%40yahoogroups.de>> Betreff: Re: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum Rostockspiel Thorsten, tröste dich, mit der Meinung bist Du weiß Gott alles andere als allein. Am 31. März 2010 13:46 schrieb schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch> < schlangenfranz@bluewin.ch <mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch>>: > > > Wow Stefan, mein kompliment für dieses sehrkonstruktive, ja sogar
> produktive Argument, welches auch noch die aktion an > sich legalisiert...besser geht es definitiv nicht... > > ----Ursprüngliche Nachricht---- > Von: stadionbau@kiezkicker.de <mailto:stadionbau%40kiezkicker.de> <stadionbau%40kiezkicker.de> > > Datum: 31.03.2010 09:39 > An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates%40yahoogroups.de> <pirates%40yahoogroups.de>> > Betreff: Re: [NP] Stellungnahme vom Fanclub - Sprecherrat zum > Rostockspiel > > > Am Wed, 31 Mar 2010 09:32:35 +0200 > schrieb Markus Trapp <mjgt@gmx.de <mailto:mjgt%40gmx.de> <mjgt%40gmx.de>>: > > > Ich bleibe dabei, auch nach > dieser Fanclub-Sprecherrat-Erklärung, die > > jegliche Entschuldigung für die ungeheuerlichenVorfälle vom
Sonntag > > > vermissen läßt: > > diese Blockade von Fans gegen Fans hätte es niegeben dürfen.
> > Ist dir ja auch unbenommen, aber es > gibt halt absolut verschiedene > Meinungen. > > Du bist übrigens herzlich eingeladen, mich nächstes Mal zur > > Fanclubdelegiertenversammlung zu begleiten, um ggbf.einen anderen zu
> wählen, der deine Interessen mehr vertritt. Ist > ja nicht so, dass ich nicht > jedes Mal drum gefleht ;) hätte, dass da noch einezweite Person
> mitkommt, nur die Resonanz > war meist halt eher - naja - bescheiden... > > Grüsse, Stefan > -- > http://www.kiezkicker.de/ <http://www.kiezkicker.de/>> > >
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