Ach Bodo,
ich habe mir dann das Ganze jetzt auch erneut durchgelesen und kann an Thomas's Kommentar
*das man als betroffener mit einem auftrag durch die gegend missioniert kann ich notfalls noch nachvollziehen, aber aus "fertig aussehen" hier jemand zu unterstellen, das er das thema alkoholsucht verniedlicht oder verharmlost ist in diesem zusammenhang völlig an den haaren herbeigezogen. es würde dir guttun wenn du ohne schaum vor dem mund aufklären würdest, denn sonst wirst du immer übers ziel hinausschiessen. btw. die info das ein mittlerweile trockener alkoholiker mehrfach deutscher meister mit den rauten wurde ist verzichtbar.*
zumindest nicht das feststellen, was Du in Deiner Anwort darauf inflationär verteilt hast:
*Was pisst Du mich hier eigentlich an?
Hast Du den Schuss nicht gehört?
Du hast wohl selber ein verdecktes Alkproblem,
nur noch übertroffen von Klugscheissern
Und einem Alki "herrlich fertiges Aussehen" zu attestieren, ist ja wohl der Gipfel der Ignoranz (das ging an Thorsten)
Dir würde es gut tun, mal den Kopf zuzumachen um ihn ab und zu mal zum Nachdenken zu verwenden
Verzichtbar ist es, wenn Du Dich berufen fühlst, hier unreflektiert und dumm rumzupupen, ohne Dir auch nur ein Quentchen Mühe zum Nachdenken zu geben.*
Dass Thorsten Deine erste Reaktion "anmassend" fand, muss ich jetzt nicht noch hier reinkopieren, das ist Dir anscheinend aber wieder völlig entfallen. Es spielt keine Rolle, was DU glaubst, wie etwas angekommen ist, sondern es geht allein darum, wie es beim Empfänger angekommen ist. Und nicht nur bei ihm. Da kann man spekulieren, dass vielleicht der Sender vielleicht doch übers Ziel hinausgeschossen ist.
Was an der o.a. Mail so extrem respektlos sein soll, eröffnet sich mir hier nicht, insbesondere, weil Deine Art, zuweilen über Menschen zu sprechen, mit eben jenem erwähnten Schaum vor den Mund, nicht unbedingt ein Beispiel für respektvolle Behandlung ist. Selbst wenn Du Dich angepisst gefühlt hast, ist das noch lange kein Grund, derartig überzogen zu reagieren. Und wo in der Diskussion hat sich Thomas mit einer Bekanntschaft wichtig gemacht? Ich lese nur von Deiner Bekanntschaft mit einem namenlosen Rautenspieler....wobei es Dir unbenommen bleibt, über persönlich Bekannte zu sprechen, um Deinen Standpunkt zu untermauern. Das gleiche Recht solltest Du im Falle aber auch anderen zugestehen. Das mal rein hypothetisch.
Wir können das an dieser Stelle beenden, ich habe bisher meistens vermieden, auf Deine Zornausbrüche gegen Hoffenheim, Beckmann, Pocher und die Welt (es waren schon etliche, seit ich hier bin) einzusteigen und ich sehe auch hier, dass es nicht viel bringt. Dass Du Dich Tommy gegenüber geäußert hast, dass Du zu laut reagiert hast, werte ich an dieser Stelle nur als Lippenbekenntnis und nehme es als solches zur Kenntnis. Im Gegensatz zu Dir spekuliere ich nicht über eventuelle Alkoholprobleme mir fremder Menschen und wenn ich sage, dass jemand kein Alkoholiker ist, kannst Du davon ausgehen, dass ich das weiss. Spekulationen überlasse ich in Zukunft unkommentiert Dir.
Gruß Daniela
Am 25. September 2009 20:20 schrieb Hansi Bargfrede boceda@yahoo.de:
*Von:* Jekylla jekylla@googlemail.com *An:* pirates@yahoogroups.de *Gesendet:* Donnerstag, den 24. September 2009, 22:59:33 Uhr *Betreff:* Re: [NP] Alkprobleme
Ich hänge mich jetzt einfach mal dazwischen, weil ich das mittlerweile relativ unerträglich finde. Thorsten schrieb einen Beitrag auf Eriks Anfrage, hat sich für Dein Empfinden mißverständlich geäussert und Du fällst über ihn her, als hätte er Mutter Theresa die Handtasche gestohlen.
Liebe Daniela,
würdest Du mir bitte mal dabei helfen, den Punkt zu finden, mit dem ich in meinem ersten Kommentar angeblich über Thorsten hergefallen bin? Ich kann
ihn nämlich beim besten Willen nicht finden.
Hier noch mal zur Überprüfung: Du (Thorsten) schreibst:". ..Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig aussah)". Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und meine Leber das damals überhaupt nicht herrlich. Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit beiden Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem "herrlich fertigen" Aussehen zu überstehen. Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St. Pauli und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand bemerkt, was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen funktionieren. Und Michel hat nicht nur einigermaßen unktioniert, sondern hat auch noch Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen. Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich habe mit einem ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen gearbeitet, der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus haben musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister, Pokalsieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher Pokalsieger im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir auch ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht. Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15 Jahre trocken. Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über die Folgen des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst sensibel reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird. Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in ephischer Breite behandelt worden ist. Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
Wo bitteschön bin ich da ausfallend geworden oder habe Thorsten beschimpft?
Der "eifrige" Pirat -dass das eine spottbesetzte Bezeichnung ist, wirst Du kaum abstreiten wollen- äußert sein Mißfallen über die Art und Weise, wie Du auf Thorsten eingestiegen bist und wird umgehend des Alkoholismus' verdächtigt und mit Begriffen wie "rumpupen" in die Ecke der Nichtreflektierer gedrängt, der ohnehin keine Ahnung hat, wovon er spricht.
Nein, das werde und will ich nicht abstreiten. Hier wird allerdings Ursache und
Wirkung aufs Schärfste miteinander verwechselt.
Die respektlose Art und Weise, in der mich "der eifrige Pirat" Thomas angegangen ist, wird hier geflissentlich unterschlagen. Und ich denke nicht daran, solche Unverschämtheiten auf sich beruhen zu lassen, nur weil sich jemand letztendlich mit seiner Bekanntschaft zu Michel Mazinghu-Dinzey wichtig machen will, falls Du das nicht selber gemerkt hast.
Nun hat Thorsten ja nachweislich Ahnung, wovon er spricht, die hast Du ihm aber zuvor auch abgesprochen.
Das stimmt nicht. In meinem Beitrag findest nicht einmal die Formulierung "keine Ahnung". Ich habe lediglich zu bedenken gegeben (womöglich), dass Thorsten diese Umstände nicht kennen könnte. Rein Konjunktiv also.
Es wäre schön, wenn DU etwas unvoreingenommener auf Leute zugehen würdest, auch wenn das hier nur eine virtuelle Plattform ist. Dass man mit Unterstellungen in jeder Richtung völlig falsch liegen kann, hast Du dir ja selbst bewiesen. Thorsten hat wesentlich mehr Einblick in die Thematik, als Du ihm anfangs zugestehen wolltest (Irrtum 1) und der "eifrige Pirat" ist kein Alkoholiker (Irrtum 2)
Und Bodo ist kein Täter (Irrtum Deinerseits 1), und weder Thorsten, noch und vor allem Thomas sind hier Opfer (Irrtum Deinerseits 2)!
Ob Thomas Alkoholiker ist, sei dahin gestellt. Ich habe dies als Hypothese
in den Raum gestellt. Wenn Du das definitiv besser weißt, möchte ich nicht darauf bestehen.
Es wäre schön, wenn Du manchmal emotional weniger tsunamiartig an Themen herangehen würdest, ich erinnere mich an den Diskurs über Hoffenheim oder auch kürzlich den über den "Tag der Legenden". Zu Hoffenheim sind wir ja auch sehr konträrer Meinung gewesen, da hast Du Dich allerdings im Verlauf der Diskussion eher gemässigt und persönliche Übergriffigkeiten vermieden. Wäre schön, wenn man das hier langsam auch mal erreichen könnte.
Darüber, dass er für seinen dummdreisten, überheblichen Kommentar kräftig Wind von vorne verdient hat, gibt es für mich kein Vertun.
Ich lasse mir solche unqualifizierten Angriffe nicht gefallen. Und wenn er das nicht abkann, soll er solche Unverschämtheiten zukünftig unterlassen. Wäre ja noch schöner, wenn ich mich hier verbiegen lassen würde, um dem "milden Ton" der Liste zu gefallen.
Wem das nicht gefällt, dem gefällt das dann eben nicht.
Daniela
Fazit:
Thorsten hat eine unbedachte Formulierung verwendet.
Bodo hat versucht, Aufklärung zu leisten, ohne Thorsten zu nahe treten
zu wollen.
- Thomas fühlt sich gemüßigt, mich dafür in oberlehrerhafter und
unverschämter Weise zu maßregeln.
- Bodo läßt sich das selbstverständlich nicht gefallen und wäscht dem
Lümmel den Kopf.
- Darauf wird hier ein Sturm im Wasserglas entfacht, ohne Ursache und
Wirkung zu berücksichtigen.
Es ist manchmal einfach nicht zu fassen!
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)