Moin Moritz, eine letzte Replik: Ich spreche niemandem ab, dass ihm der Verein am Herzen liegt. Das gilt für den AR als auch das Präsidium - allerdings haben beiden Parteien dieses Ziel beziehungsweise eben das Wohl des Vereins aus den Augen verloren.
Am NRSA habe ich sozusagen indirekt mitgewirkt - aber das tut hier nichts zur Sache. Das ich aus den Fakten andere Schlüsse ziehe ebenfalls nicht.
Die Gazetta lassen wir mal außen vor, denn über die Qualität dieses Elaborats und die Sichtweise der Protagonisten zu diskutieren, würde auch diese Mailingliste sprengen.
Wenn du jetzt nur von einer Verfehlung des AR weißt, nenne ich dir ein paar weitere. Nicht Unterbindung des Abrisses der Südkurve trotz der Kenntnis, dass noch keine Bauverträge vorliegen - alleine das würde zur Abwahl reichen. Widersprüchlich, ich weiß, aber einen Konsens zu verlassen, der bestand nämlich zunächst in der Handlung nach Zusagen der Millionen von der Stadt die Tribüne zwecks besserer Vermarktung abzureißen, um im Nachhinein daraus Kapital zu schlagen, ist schlechter Stil.
Publikation von Interna zum Schaden des Vereins (Baugenehmigung für nur 3.500 Zuschauer-Tribüne) (angebliche Unregelmäßigkeiten bei Spielerverträgen).
Das sind meines Erachtens schon harte Gründe für eine Abwahl. Jetzt kommen noch ein paar weiche. Das vorgeschlagene Präsidium hätte für weitere Unruhe gesorgt. Die Person Carsten Pröpper ist so etwas von unmöglich, dass es vor "Blödheit" schreit, ihn zu nominieren. Mit keinem ehemaligen Spieler wird man Stanislawski besser aus seinem Amt jagen als mit Pröpper.
Da keiner von uns die Inhalte des möglichen Vertrages mit dem schweizer Investor kennt, werde ich hier nicht darüber spekulieren. Ich weiß nur, dass ein Bindung an die Person Littmann auf zehn Jahre mit dem Verein, wissentliche nicht die Wahrheit ist, die da seitens des AR genannt wurde.
Ich weiß aber, dass noch weitere Investoren gerade im Gespräch sind ;-)
Und jetzt mal kurz ein Hinweis, warum wir so schnell ein neues Stadion bauen müssen. Wenn wir die Lizenz bekommen wollen, müssen wir entweder eine neue beantragen, da wir ohne neues Stadion die Kriterien (19.000 Zuschauer Schnitt) nicht erfüllen können (vom AR abgesegnet) oder in der Zweiten Liga an die MVA ausweichen müssen. Das Millerntor erhält keine Genehmigung im bezahlten Fußball - auch keine Ausnahmegenehmigung mehr.
Grüße Björn
Am Donnerstag, den 22.03.2007, 15:51 +0100 schrieb Moritz:
Moin Björn,
dann möchte ich einmal antworten (ganz ohne Deinen Beitrag zu zerquoten, aber trotzdem indem ich auf einzelne Punkte eingehe): Ich habe nicht behauptet, dass MS zurückgetreten ist, weil er mit seinen Kollegen nicht mehr zusammenarbeiten möchte, sondern ich habe diese als eine von zwei Thesen dahingestellt. Entweder es liegt am AR oder an seinen Kollegen. Ob das nun unwahr ist kann ich nicht nachprüfen und ich behaupte mal, dass Du das auch nicht kannst, da MS vor allem eines ist: loyal gegenüber CL. Ich persönlich lobe MS auch nicht in höchsten Tönen, sondern führe an, dass weite Teile der Fangemeinde MS in höchsten Tönen loben. Aber wie Du zurecht anführst fallen viele Vorwürfe in sein Geschäftsbereich und ohne die Einnahmen aus dem DFB-Pokal wäre alles bei weitem nicht so rosig. Auch hat eben jener MS stets davon gesprochen, dass wir schuldenfrei sind, was ich bereits zuvor erwähnt hatte. Zu den Rüchtrittsbekundungen von CL möchte ich einfach noch einmal auf die PK hinweisen. Bei dieser spricht CL nämlich eindeutig davon dem AR genug Zeit zu geben einen neuen Kandidaten zu finden. Und eben dieses hat der AR getan. Und dann möchte CL dem AR einen Strick daraus drehen, dass er - nachdem dieses neue Präsidium gefunden worden ist - vom AR abgesetzt worden ist? Tut mir leid, aber das ist übelstes Taktieren, mit dem CL dem Verein geschadet hat. Die einzige Verfehlung die sich der AR geleistet hatte bevor CL zurückgetreten ist, war, dass er CL noch nicht als neuen Präsidenten nominiert hatte. Aus meiner Sicht völlig zurecht, da der AR erst einmal die Verträge bezüglich des Stadionbaus vergelegt bekommen möchte, um eben nicht irgendwelchen Verträgen zustimmen zu müssen, in denen CL die Präsidentschaft für die nächsten X Jahre anvertraut wird, da sich sonst der Investor zurückzieht. Womit wir bei dem Investor wären. Natürlich mag es sein, dass Investoren uns scheinbar günstigere Konditionen zusichern. Doch kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese Investoren das aus reiner Menschenliebe tun. Es wird auch hier Bindungen und Verpflichtungen geben, die nicht einzig und allein zum Wohle des Vereins laufen werden. Mir fallen bei diesem Investor vor allem drei Punkte negativ auf: 1. Die Vereinbarung mit CL als Präsidenten - wenn da der DFB nicht aufschreit. 2. Warum gibt es zum jetzigen Zeitpunkt (vor der aoMV) noch keinen Vertrag der dem AR vorliegt? 3. Eine Bank ist zumeist gekennzeichnet durch eine gewisse Seriösität, die sich auch dadurch kennzeichnet Verträge eben nicht an bestimmte Personen zu binden. So, kommen wir zu der Liste der Verfehlungen des CL. Es geht mir persönlich nicht nur um die Vorwürfe die der AR erhoben hat sondern auch um das Bild welches ich mir in den letzten Jahren der Regentschaft des CL gebildet habe. Dieses zeichnet sich vor allem aus durch Willkür, Ignoranz und mangelnde Kommunikationsbereitschaft. Dir und allen anderen sei hierzu auch die Empfehlung von Norbert (der neuste nrsa auf fc42.de) ans Herz gelegt. In der aktuellen Gazzetta findet sich eine kleine Zusammenstellung der Fehltritte die sich CL geleistet hat und die jetzt plötzlich durch den Stadionbau nichtig sein sollen? Zu den Mitgliedern des AR noch so viel: Es ging mir nicht darum, dass einige der AGiM entstammen, sondern darum, dass diese Personen tatsächlich der Fankurve entspringen und jahrelang für den Verein gearbeitet haben. Ihnen liegt tatsächlich das Wohl des Vereins am Herzen. Bei CL, der sich selbst ja allzugerne als "Fanpräsident" tituliert hat, kommt mir das nicht immer so vor. Bei ihm steht vielzu oft die Person CL im Mittelpunkt. Aber wenn Deiner Ansicht nach derzeit das einzige Problem im Verein das ist, dass wir unbedingt möglichst schnell ein neues Stadion bauen müssen, egal was es den Verein in der Zukunft kosten wird, dann wähle den Aufsichtsrat ab. Wenn es dir aber nicht egal ist, welche Einflussmöglichkeiten der aktive Fan als Mitglied in diesem Verein haben wird, dann solltest Du Dir das noch einmal überlegen.
Gruß Moritz
Björn Pahrmann schrieb:
Hallo Moritz, ich will deinen Text jetzt nicht zerquoten. Das gebietet der Anstand
vor
dem geschrieben Wort. Nur ein paar Anmerkungen. Zum Rücktritt von
Marcus
Schulz. Du behauptest, dass er zurück getreten sei, weil er mit dem Präsidium nicht mehr zusammen arbeiten möchte. Das ist eine gewagte These die auch noch unwahr ist.
Danach lobst du MS zu Recht in den höchsten Tönen - allerdings gebe
ich
zu bedenken, dass fast alle Vorwürfe des AR gegenüber dem noch amtierenden Präsidiums in sein Geschäftsfeld fallen.
Den Rücktritt vom Rücktritt halte ich auch für sehr fragwürdig,
könnte
aber durch ein Votum der Migliederversammlung bestätigt werden. Aber wenn man ehrlich ist, wusste eigentlich jeder, dass die Ankündigung
des
Rücktritts bei der ersten PK des Präsidiums nur dazu diente, eine Möglichkeit zu einer aoMV genutzt werden sollte, um den Status Quo
zu
ändern, da schon zu dem Zeitpunkt eine Zusammenarbeit zwischen den beiden Gremien nicht mehr möglich war.
Warum wird mit Investoren verhandelt? Ganz einfach, wenn ich ein
Kredit
in Höhe von 4 Mio € aufnehme , muss ich bei einer Bank in der Regel einen Zins von round about 5 Prozent zahlen. Das bedeutet eine Zinsbelastung von jährlich 200 K €, wenn ich dieses Geld allerdings
für
die Hälfte an Zinsen bekommen könnte, wäre ich ja mit dem
Klammerbeutel
gepudert, nicht darüber nachzudenken, mir von demjenigen zu den günstigeren Konditionen die benötigte Menge zu holen,
Die Kiste von Cornys Verfehlungen sind größtenteils entlastet. Der genannte Spielervertrag, von dem wir ja inzwischen fast alle wissen,
um
wen es sich handelt, ist älter als die letztes MV zurück liegt, auch fast alle anderen Vorwürfe entstammen der Zeit, für die das
Präsidium
schon entlastet wurde.
Bliebe der Abriss, bei dem der AR mit seinen Vorwürfen sehr
vorsichtig
sein sollte, da die sehr schnell zum Bumerang werden könnten. Und zu
den
Finanzen nur so viel. Ein Verein, der in Zweiten Liga nicht überlebensfähig war und der in der Regionalliga trotz hoher Schulden
aus
der Vor-Littmann-Ära sich auch Dank des DFB-Pokal-Gelder
konsolidiert
hat - das heißt nicht, dass wir auf Rosen gebettet sind und keine Kunstgriffe in bestimmten Situationen machen müssen, um den Spielern weiterhin zum Monatsersten die Gehälter zu zahlen - kann nicht so schlecht geführt worden sein.
Frag mal die Spieler aus Stuttgart, die bei uns tätig waren und
sind.
Die waren völlig baff, dass sie regelmäßig ihr Gehalt bekommen, da
sie
es bei ihren vorherigen Klubs nicht gewohnt waren.
Dein Hinweis zu den Personen, die im AR sind in allen Ehren. Aus
meiner
Mitte sind sie nicht, da ich kein Mitglied der AGIM bin ;-) Nein, im Ernst, das Leute aus einem bestimmten Umfeld kommen, ist kein
Anzeichen
für Qualität und erst Recht nicht für andere Maßstäbe bei der
Bewertung.
Das heißt nicht, dass ich Littmann sympathisch oder sonst etwas
findet.
Da ich aber weiß, was für die kommenden Wochen an Beziehungen und Bindungen zu bestimmten Kreisen notwendig ist, würde ich nicht bei derzeitigem Kenntnisstand gegen das derzeit amtierende Präsidium
stimmen
können. Kann ich ja sowieso nicht;-)
Grüße Björn
Am Donnerstag, den 22.03.2007, 13:43 +0100 schrieb Moritz:
Moin,
ich habe mich bisher noch nicht zu diesem Thema geäußert, weil ich mir meine Meinung erst noch bilden wollte und in der letzten Woche
auch
nicht in Deutschland war. Aber so langsam fange ich mich doch zu wundern an wie sich die Sympathien verteilen. Deshalb jetzt meine paar
Cent:
Auf der einen Seite steht Corny Littmann (inklusive seiner Präsidiumskollegen, die ihm die Nibelungentreue geschworen haben
und
noch kein negatives Wort gegen Corny gerichtet haben - trotz aller Verfehlungen von denen auch jeder weiß). CL ist auf einer PK vor
ca.
4 Wochen zurückgetreten (hierfür möchte ich allen noch einmal das
Video
der entsprechenden PK ans Herz legen mit der Bitte genau auf den Wortlaut zu achten: http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html
http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html
http://www.hamburg1video.de/video/iLyROoaftwG5.html>). CL spricht
hier von einem Rücktritt, der jedoch erst nach einer einberufenen aoMV liegen soll, (sinngemäßes Zitat:) "damit dem AR genügend Zeit bleibt ein neues Präsidium zu finden". Jetzt jedoch tut CL bei der
Gerichtsverhandlung
so, als wäre das doch alles nicht so gemeint gewesen - das
wiederum
kam doch sicherlich nicht nur der Richterin ein wenig merkwürdig vor oder? Wir wurden und werden hier von einem Theatermenschen an der Nase herumgeführt, der eben genau dieses von der Pike auf gelernt hat -
er
ist doch nicht umsonst Schauspieler. Ganz nebenbei bemerkt: Ist
euch
aufgefallen, dass nur CL und Klaus Rummelhagen ihren Rücktritt vom Rücktritt bekannt gegeben haben? Marcus Schulz hingegen hat keine Lust mehr auf dieses Präsidium und wird nicht weiter zur Verfügung
stehen
liegt das nur am AR der sowieso abgeschossen werden soll oder vielleicht doch an seinem Kollegen im Präsidium? An den Fans kann es nicht liegen, denn die wünschen sich doch teilweise einen MS als Präsidenten und rechnen ihm die Gesundung des Vereins hoch an. Auch beim
Stadionbau
macht CL wieder seine Alleingänge. Warum wird plötzlich mit einem Investoren verhandelt, wenn es doch Banken gibt, die uns das Geld geben würden? Ein Investor möchte immer auch eine Gegenleistung sehen
und
mit diesen Verträgen (CL als Präsident, sonst kein Geld) geht das
schon
einmal gar nicht. Auf der anderen Seite steht der AR. Dieser hat in der letzten Zeit vor allem durch einige schlechte öffentlicht Auftritte von sich reden gemacht. Tay Eich ist kein Kind von Traurigkeit und hat in der Öffentlichkeit (Forum und Presse) gerne rumgepoltert. Da sind
viele
Anschuldigungen erhoben worden, die (leider) nicht unterfüttert worden sind. Ich persönlich hoffe, dass die Anschuldigungen auf der aoMV ausreichen, um CL loszuwerden und nicht der AR gezwungen wird noch tiefer in Cornys Kiste der Verfehlungen zu graben. Jedoch sollte man keinesfalls vergessen wer diese Personen im AR sind. Das sind die Vertreter an der Spitze des Vereins die wirklich aus unserer Mitte kommen und nicht irgendwelche selbsternannten "Fan-Aufsichtsräte". Die haben schon Politik im Verein betrieben,
als
CL noch gar nicht Mitglied in selbigem war. Diesen Personen möchtet
ihr
jetzt kollektiv das Vertrauen absprechen und stattdessen für CL votieren, der in den letzten Jahren so viele Ausfälle hatte und
dem
zur "Entschuldung" des Vereins (kurze Pause: Entschuldung? Was ist mit den Darlehen von CL und MS? oder dem unseres Caterers? Was ist mit den Nachzahlungen aus dem Nascimento Transfer?) vor allem die
Mannschaft
in die Tasche gespielt hat, die sich so bravourös im DFB-Pokal geschlagen hat? Hier sei einmal mehr die Personalie MS in den Raum geworfen. Kann es sein, dass uns Corny Littmann die Pistole tatsächlich so sehr
auf
die Brust gesetzt hat, dass wir ihn wiederum mit Kusshand nehmen und
den
von uns - aus unserer Mitte - gewählten AR auf den Mond schießen
wollen?
Pro Corny Littmann und gegen 15 Jahre aktive Fanarbeit? Vielleicht sollten einige Leute ihre Position doch noch einmal überdenken und uns
nicht
für die nächsten 10 Jahre von CL abhängig machen.
Viele Grüße und bis zum Spiel und zur aoMV Moritz
-- Björn Pahrmann <bjoern.pahrmann@bjoern-pahrmann.de mailto:bjoern.pahrmann%40bjoern-pahrmann.de>
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