Ich hänge mich jetzt einfach mal dazwischen, weil ich das mittlerweile relativ unerträglich finde. Thorsten schrieb einen Beitrag auf Eriks Anfrage, hat sich für Dein Empfinden mißverständlich geäussert und Du fällst über ihn her, als hätte er Mutter Theresa die Handtasche gestohlen. Der "eifrige" Pirat -dass das eine spottbesetzte Bezeichnung ist, wirst Du kaum abstreiten wollen- äußert sein Mißfallen über die Art und Weise, wie Du auf Thorsten eingestiegen bist und wird umgehend des Alkoholismus' verdächtigt und mit Begriffen wie "rumpupen" in die Ecke der Nichtreflektierer gedrängt, der ohnehin keine Ahnung hat, wovon er spricht.
Nun hat Thorsten ja nachweislich Ahnung, wovon er spricht, die hast Du ihm aber zuvor auch abgesprochen. Es wäre schön, wenn DU etwas unvoreingenommener auf Leute zugehen würdest, auch wenn das hier nur eine virtuelle Plattform ist. Dass man mit Unterstellungen in jeder Richtung völlig falsch liegen kann, hast Du dir ja selbst bewiesen. Thorsten hat wesentlich mehr Einblick in die Thematik, als Du ihm anfangs zugestehen wolltest (Irrtum 1) und der "eifrige Pirat" ist kein Alkoholiker (Irrtum 2)
Es wäre schön, wenn Du manchmal emotional weniger tsunamiartig an Themen herangehen würdest, ich erinnere mich an den Diskurs über Hoffenheim oder auch kürzlich den über den "Tag der Legenden". Zu Hoffenheim sind wir ja auch sehr konträrer Meinung gewesen, da hast Du Dich allerdings im Verlauf der Diskussion eher gemässigt und persönliche Übergriffigkeiten vermieden. Wäre schön, wenn man das hier langsam auch mal erreichen könnte.
Daniela
Am 24. September 2009 22:41 schrieb Hansi Bargfrede boceda@yahoo.de:
Nee mein lieber Thorsten,
da unterliegst Du einem folgenschweren Irrtum. Lies Dir meinen Beitrag noch einmal Wort für Wort durch und Du wirst feststellen, dass ich Dich nicht mit einem Wort be- oder gar verurteilt habe. Eben weil ich Dich nicht kenne. Mein Plädoyer fußt einzig und ausschließlich darin, sich nicht unbedacht zu äußern und zu hinterfragen warum sich Dinge so darstellen, wie man sie wahrnimmt. Im vorletzten Satz habe ich Dir sogar konzediert, dass Du vom Hintergrund Michel Mazinghu-Dinzeys Aussehen womöglich nichts gewußt hast. Dies bestätigst Du mir ja auch.
Abgesehen davon, gestehe ich Dir nach der Lektüre Deiner Stellungnahme völlig unvoreigenommen zu, dass Du wohl genau weißt, wovon die Rede ist, wenn ich mich so vehement gegen unbedachte Äußerungen,sowie offensichtliche Verniedlichung und Verharmlosung von Alkohol in die Bresche schlage.
Wir sind also gar nicht so weit auseinander und ich gehe sogar so weit, zu behaupten, dass Du mein Anliegen wohl eher besser verstehen kannst, als z.B. unser eifriger Pirat elbblick@googlemail.com <elbblick%40googlemail.com>
Von Anmaßung kann also gar keine Rede sein.
Im Übrigen möchte ich dann schon wissen, was Du denn über mich weißt, was ich hier nicht schon veröffentlicht habe? Denn immerhin be- und verurteilst gerade Du mich in Deinem offenherzigen und ehrlichen Beitrag.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens, while you´re busy making other plans. (John Lennon 1940 - 1980)
Von: "schlangenfranz@bluewin.ch <schlangenfranz%40bluewin.ch>" <
schlangenfranz@bluewin.ch <schlangenfranz%40bluewin.ch>>
An: pirates@yahoogroups.de <pirates%40yahoogroups.de> Gesendet: Donnerstag, den 24. September 2009, 14:20:53 Uhr Betreff: AW: AW: [NP] FCSP Jahrhundert-Elf
So lieber, doch nicht alles wissender, Bodo,
zunächst war es mir ja echt zu blöd auf deinen unglaublich anmassenden
Beitrag zu antworten aber nach dem du auch
noch ein anderes Mitglied hier, meinst beleidigen zu müssen, lässt du mir
keine andere Wahl.
Deine Antwort ist deshalb so anmassend, weil du von meiner Person, meinem Leben, wie ich denke, fühle und empfinde, nicht die geringste
Ahnung hast!! Allein deine
Behauptung/Unterste llung ich würde den Alk-Konsum verniedlichen, ist so
was von lächerlich und das nur weil ich es
gewagt habe, die betreffende Formulierung zu wählen.
Zur Information, mit dem saufen habe ich mit dem 11. Lebensjahr
angefangen und dann sehr schnell exzessiv und konstant
weiter mich betäubt. Das ging so weiter bis ich mit 28 Jahren, im totalen
Wodka-Delirium, auf der Felge, 20 km von der
kneipe nach hause gefahren bin, ohne es zu bemerken. Danach sagte ich
mir, das war das letzte mal, das du alk getrunken
hast, schliesslich hätte ich in der nacht jemand tod fahren können, ohne
das ich es überhaupt bemerkt hätte. Auch lerne
ich durch meine Arbeit in der Psychiatrie, genügend Menschen kennen, die
unter einer leberzirrhose oder einem Korsakov-
Syndrom leiden, ich lerne menschen kennen die im Vollsuff, ihre eigenen
Kinder vergewaltigen, ihre Frauen aufs übelste
misshandeln oder ihre Geschäfte in den bankrott treiben, ich habe
Aufnahmen ihrer Gehirne gesehen und mit entsetzen
festgestellt, das ganze Gehirnregionen vom alk "aufgefressen" wurden aber
deiner Meinung nach, verniedliche ich durch
eine einzige Formulierung, den Alk...
Du hast keine ahnung von mir, du weisst nicht im entferntesten, wie mich
diese Verherrlichung, des Alks, durch unsere
Gesellschaft ankotzt und aufregt und das obwohl so viele Menschen direkt
oder indirekt an den folgen vom Alk-Missbrauch
sterben aber nach wie vor gilt, wenn mal als junger kerl saufen kann,
dann ist man wer, kotzt man mit 15, nach dem
dritten Bier unter den tisch, ist mein ein waschlappen. Mich widert diese
Verlogenheit unserer Gesellschaft an, die wie
bei der WM 94, einen Werbespot "Keine Macht den Drogen" ständig
ausstrahlte und gleichzeitig Dummschwätzer Beckenbauer,
bei jeder Spiel-Analyse, sich die Hefe-Weizen rein gekippt hat. Als ich
selber in der B-Jugend noch fussball gespielt
habe, verloren wir mal das Hinspiel, gegen das Nachbar-Dorf mit 9:0, ihr
Mittelstürmer erzielte 5 buden, vor dem
Rückspiel, versprach unser Trainer, das derjenige, welcher das "schönste"
Foul an diesem Mittelstürmer verübte, nach
dem spiel, den Bierhumpen antrinken dürfte und was ich soll ich sagen,
bei dem Spiel fand eine treibjagd statt, jeder
wollte diesen Stürmer möglichst spektakulär umtreten, ich schäme mich
heute noch zu tode, wenn ich daran denke...
Nun ich bin seit jetzt über 20 Jahren mit Leib und Seele Pauli-Fan, ich
habe eine Hommage an den Verein und an die
Stadt Hamburg selbst entworfen und mir tattoowieren lassen ABER ich habe
nicht das Glück in Hamburg selber leben zu
dürfen/können und hier in der Schweiz, wurden über die 4 Jahre
Regionalliga, medial nicht gerade in einer epischen
Bandbreite, berichtet und genau auf diese Zeit, bezog sich meine
formulierung. und ich habe tatsächlich erst nach
seiner aktiven Laufbahn, von seinen Alk-Problemen erfahren. Mir ist aus
der Ferne nur immer aufgefallen, wie fertig er
aussah und ich schon vermutete, das er irgendeine Substanz ziemlich
missbraucht. Und da er trotz seiner Probleme, so
super Leistungen gebracht hat, stellte ich ihn genau mit dieser
Formulierung in meiner Jahrhundert- elf auf, das war
also keine verniedlichung, sondern viel mehr eine Respekt-Bekundung, ihm
gegenüber!!!! Und nach was zur Info, mir
gefallen einfach, nicht im erotischen sinne, Männer die fertig aussehen,
wie z.B. auch ein Keith Richards, das heisst
aber noch lange nicht das ich seinen lebenswandel und generell
Heroinkonsum, befürworte und glorifiziere! !!!!!!!
Also lieber Bodo, tue uns und vor allem dir selber, den Gefallen und
(ver)urteile zukünftig nur über Menschen, die du
auch kennst!!
MfG Thorsten
----Ursprüngliche Nachricht--- -
Von: boceda@yahoo. de
Datum: 22.09.2009 21:52
An: <pirates@yahoogroups .de>
Betreff: AW: AW: [NP] FCSP Jahrhundert- Elf
Moin,
Du schreibst:". ..Dinzey (allein schon, weil er immer so herrlich fertig
aussah)".
Als ich noch mindestens eine Flasche Wodka am Tag einatmete, sah ich
auch immer "so herrlich fertig aus". Allerdings fanden mein Umfeld und
meine
Leber das damals überhaupt nicht herrlich.
Am herrlichsten war es nach besinnungs- und traumlosem Schlaf am nächsten
Tag, wenn ich so "herrlich fertig" war, dass ich das erste Glas Wodka mit
beiden
Händen auf Knien und auf Ex zu mir nahm, um dann den Tag mit einem
"herlich
fertigen" Aussehen zu überstehen.
Exakt so ging es Michel Mazinghu-Dinzey während seiner Jahre beim FC St.
Pauli
und bei anderen Clubs. Laut seiner Aussage hat das jedoch nie jemand
bemerkt,
was bei vielen Alkoholikern der Fall ist, wenn sie noch so einigermaßen
funktionieren. .
Und Michel hat nicht nur einigermaßen funktioniert, sondern hat auch noch
Leistungssport betrieben, mit allen Konsequenzen.
Er ist und war übrigens nicht der einzige Alkoholiker in der Liga. Ich
habe mit einem
ehemaligen Nationalspieler des anderen Hamburger Vereins zusammen
gearbeitet,
der morgens bevor er zum Training fuhr, bereits eine Flasche Wodka intus
haben
musste, um zu funktionieren. Der ist sogar mehrfacher deutscher Meister,
Pokal-
sieger der Landesmeister (wie er damals noch hieß) und deutscher
Pokalsieger
im Vollrausch geworden. Als ich mit ihm zusammen arbeitete, waren wir
auch
ständig auf Pegel und nach Feierabend haben wir häufig weiter gezecht.
Er ist irgendwann komplett zusammen gebrochen und inzwischen seit ca. 15
Jahre
trocken.
Ich ereifere mich deshalb so, weil ich mir inzwischen die Aufklärung über
die Folgen
des Alkoholmissbrauchs auf die Fahnen geschrieben habe und höchst
sensibel
reagiere, wenn dieser mit Worten wie "herrlich fertig" verniedlicht wird.
Ich gestehe Dir zu, dass Du vom Problem Michel Mazinghu-Dinzeys womöglich
nichts gewußt hast, obwohl es in zumindest allen Hamburger Zeitungen, in
ephischer Breite behandelt worden ist.
Ich selber bin seit ca. 10 Jahren trocken.
Forza FC St. Pauli, Bodo
Life is what happens,
while you´re busy making other plans.
(John Lennon 1940 - 1980)