moin piratens,
mir ist hier eine mail des vorsitzenden meines fanclubs-in-der-südniedersächsischen-metropole-ähh-diaspora reingeflattert, die ich hier für durchaus lesenswert erachte. darin finden sich viele bekannte dinge, allerdings auch einige, die mir trotz umfangreichen und dankbar angenommenen presse-clippings noch nicht untergekommen sind. einige details in sachen verträge für den stadionneubau lassen die magenschmerzen bzgl. der personalie littmann mehr als nachvollziehen - auch wenn ich bisher eher auf dessen 'seite' stand... ich gebe zu bedenken, dass diese infos mindestens aus dritter hand stammen, wenn ich meine eigene dazu rechne...
ein ratloser
holk
---Ursprliche Nachricht--- From: "Torsten Wucherpfennig" wucher@onlinehome.de To: "Wucher Promotion" contact@wucherpromotion.de Subject: WG: [agim] Fwd: Littmann PK
Litmman PK
(...)
Also, es sieht so aus. Die Südtribüne soll gebaut werden. Es sind Vertragsverhandlungen mit einem europäischen Investorenkonsortium geführt worden. Dieses Konsortium soll die benötigten vier statt der ursprünglich veranschlagten 2,5 Millionen Euro für den Stadionbau zur Verfügung stellen, bzw. bürgen. Littmann wollte nicht sagen, wer sich hinter dem Konsortium befindet. Die Kostensteigerung, so Schulz (Vizepräsident), ergibt sich aus einem Posten, der statt in der 2. Bauphase bereits in die 1. Bauphase vorgezogen werden soll. Dieser Vertrag mit dem Konsortium ist nicht unterzeichnet. Laut Meske (Geschäftsführer) wird dieser in den „nächsten“ Wochen unterzeichnet. Jetzt kommt der erste Haken. In dem Vertrag mit dem Investorenkonsortium wird eine #Change of Control#-Klausel eingefügt. Diese Klausel besagt, wenn entweder Littmann nicht mehr Präsident oder Meske nicht mehr Geschäfsführer sind, dass der Vertrag gekündigt werden kann. D.h. sollte Littmann nicht mehr Präsident sein, ist der ganze Stadionumbau gefährdet. Damit legt er allen Beteiligten und vor allem dem Aufsichtsrat die Pistole an die Brust. Sollte diese Klausel installiert werden, hat Littmann faktisch die Finanzierung der Südtribüne an seine Person gebunden.
Eine weiterer Vertrag wurde mit dem Bauunternehmer ausgehandelt. Dieser Vertrag ist ebenfalls noch nicht unterzeichnet. Der Bauunternehmer soll schirftlich bestätigt haben, dass er gewillt ist den Vetrag unter diesen Bedingungen zu unterschreiben, aber passiert ist noch nichts. Dazu kommt, dass die Südtribüne statt der ursprünglichen 3000 Plätze 6000 Plätze fassen soll. Die Baugenehmigung, die seit dem 28.12. vorliegt, ist aber nur für 3000er Version erteilt worden. Laut Schulz wurden mit der Behörde praktische Lösungen erzielt, aber faktisch liegt eine Baugenehmigung für die 6000er Tribüne nicht vor. Schulz sagt auch, dass wenn der Vertrag mit den Investoren und dem Bauunternehmer unterzeichnet sind, dass die Bagger anfangen zu buddeln, aber trotzdem liegt immer noch keine Genehmigung vor. D.h. die Baugenehmigung wird während dem Baubeginn erteilt. So, nach der ganzen Scheiße habe ich den Geschäftsführer Herrn Meske gefragt. Richtig ist, dass Herr Litmann die Südkurve abgerissen hat, ohne einen unterzeichneten Bauvertrag zu besitzen. Da die Baugenhemigung auch erst am 28.12. erteilt wurde, hat Corny am 19.12. die Südkurve abgerissen ohne Baugenehmigung und Bauvertrag. Auf die Frage, ob dies ein Fehler sei, antwortete Meske: "Fehler ist ein großes Wort. Man hätte die Zeit sicher besser nutzen können." Jeder Spieltag, laut Sportschau, kostet den Verein 25.000 Euro.
Zusätzlich soll eine Initiative vom Präsidium gestartet werden, dass der Aufsichtsrat NICHT abgewählt werden soll. Und auf die Frage, ob Herr Litmann mit dem aktuellen Aufsichtsrat weiterhin kooperien wird. #Ich habe schon viele Freundschaften beendet. Von Personen, wo ich gedacht hab, dass ich sie nie wieder sehen werde, habe ich auch wieder getroffen.#
Also Punkt für Punkt
- es gibt keine unterzeichneten Verträge
- es gibt keine Baugenehmigung für das geplante Modell
- Littmann hat am 19.12. die Südkurve abgerissen ohne Baugenehmigung und Bauvertrag
- Die Südtribüne soll durch 4 Mio. statt der geplanten 2,5 Mio.
Fremdfinanzierung ermöglicht werden
- Das europäische Investorenkonsortium soll für 4 Mio. bürgen
- Im Vertrag mit dem Konsortium soll es eine Change of Control-Klausel geben, welche Meske und Littmann persönlich an die Fremdfinanzierung bindet
- Wir verlieren pro Heimspiel 25.000 Euro
- Markus Schulz hat seinen Rücktritt zum 26.3. erklärt
- Die außerordentliche Mitgliederversammlung soll am 25.3 statt finden
- Dem Aufsichtsrat liegen keine Verträge vor
- Der Gerichtstermin zwischen Aufsichtsrat und Präsidium findet statt am Montag um 13.00 im Landgericht Hamburg
(...)
"Feel free" - 10 GB Mailbox, 100 FreeSMS/Monat ... Jetzt GMX TopMail testen: www.gmx.net/de/go/mailfooter/topmail-out
-- Holger Scharf Wohlwillstr 50 20359 Hamburg - St. Pauli 040 - 87 97 67 55 0177 - 644 633 0
Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer
tach zusammen,
[...] Mail geschrieben von:
Holger Scharf Wohlwillstr 50 20359 Hamburg - St. Pauli 040 - 87 97 67 55 0177 - 644 633 0
Ich glaub keiner der beiden Seiten mehr und entsprechend auch nicht den hier von einem AUFSICHTSRATSMITGLIED gesammelten Anklagen gegen Litmann.
Dementsprechend dank ich Dir, Holk, zwar fürs Weiterleiten der Mail, aber für mich persönlich war dabei wenig neues noch hilft mir das weiter beim Versuch mir ne objektive Meinung zu bilden, sorry.
Ich will langsam mal Beweise und Fakten "sehen", statt ständig nur unbewiesene Anschuldigungen von beiden Seiten.
Ich bin wahrlich kein Pro-Littmann-Anhänger, aber so wie ich das momentan sehe, ist er vom AR beschuldigt worden, große Scheiße zu bauen, aber statt dass nun Beweise dafür kommen und der AR Litmanns Schuld beweist (!), muss Litmann seine Unschuld beweisen (Was er zwar wahrscheinlich nicht schaffen wird und was er bis jetzt noch nicht wirklich getan hat). Diese Schieflage in unserem Rechtssystem scheint ja eh im Moment in Mode zu kommen...
Ich krieg mittlerweile nur noch Bauchschmerzen, wenn ich an den Verein denke. Wenn das weiter geht, mus ich wohl aus therapeutischen Gründen nach Hamburg ziehen, alle in die Wüste schicken und selbst den Stadionbau in die Hand nehmen...
phil-the-punisher-for-president
Hallo liebe Leute, ich weiß ja nicht, ob die Mail jetzt so für uns bestimmt war - vor allen Dingen nicht mit dem Versender ganz unten ;-)
Aber Neuigkeiten finde ich da jetzt keine.
Der Knackpunkt ist tatsächlich die #Change of Control#-Klausel
Diese müsste genau ausformuliert werden, wann eine Kündigungsrecht gegeben ist bzw. welche Nutzungen des Investitionkapitals keine Kündigung ermöglichen. Die Bindung an zwei Personen in der "heißen" Phase bis November (nächste bzw. übernächste MV) des Baus halte ich persönlich noch für vertretbar - eine darüber hinaus gehende Bindung wäre meines Erachtens natürlich eine unangebrachte Einmischung in Vereinsangelegenheiten.
Da von uns noch keiner den Vertragsentwurf gesehen hat, ist das reine Spekulation, die schon im Forum zur Genüge betrieben wird.
LG Björn
Mail wurde übrigens zwecks Beweissicherung bei mir abgeheftet ;-)
Am Dienstag, den 20.03.2007, 20:03 +0000 schrieb holger auer:
moin piratens,
mir ist hier eine mail des vorsitzenden meines fanclubs-in-der-südniedersächsischen-metropole-ähh-diaspora reingeflattert, die ich hier für durchaus lesenswert erachte. darin finden sich viele bekannte dinge, allerdings auch einige, die mir trotz umfangreichen und dankbar angenommenen presse-clippings noch nicht untergekommen sind. einige details in sachen verträge für den stadionneubau lassen die magenschmerzen bzgl. der personalie littmann mehr als nachvollziehen - auch wenn ich bisher eher auf dessen 'seite' stand... ich gebe zu bedenken, dass diese infos mindestens aus dritter hand stammen, wenn ich meine eigene dazu rechne...
ein ratloser
holk
---Ursprliche Nachricht--- From: "Torsten Wucherpfennig" wucher@onlinehome.de To: "Wucher Promotion" contact@wucherpromotion.de Subject: WG: [agim] Fwd: Littmann PK
Litmman PK
(...)
Also, es sieht so aus. Die Südtribüne soll gebaut werden. Es sind Vertragsverhandlungen mit einem europäischen Investorenkonsortium geführt worden. Dieses Konsortium soll die benötigten vier statt der ursprünglich veranschlagten 2,5 Millionen Euro für den Stadionbau zur Verfügung stellen, bzw. bürgen. Littmann wollte nicht sagen, wer sich hinter dem Konsortium befindet. Die Kostensteigerung, so Schulz (Vizepräsident), ergibt sich aus einem Posten, der statt in der 2. Bauphase bereits in die 1. Bauphase vorgezogen werden soll. Dieser Vertrag mit dem Konsortium ist nicht unterzeichnet. Laut Meske (Geschäftsführer) wird dieser in den „nächsten“ Wochen unterzeichnet. Jetzt kommt der erste Haken. In dem Vertrag mit dem Investorenkonsortium wird eine #Change of Control#-Klausel eingefügt. Diese Klausel besagt, wenn entweder Littmann nicht mehr Präsident oder Meske nicht mehr Geschäfsführer sind, dass der Vertrag gekündigt werden kann. D.h. sollte Littmann nicht mehr Präsident sein, ist der ganze Stadionumbau gefährdet. Damit legt er allen Beteiligten und vor allem dem Aufsichtsrat die Pistole an die Brust. Sollte diese Klausel installiert werden, hat Littmann faktisch die Finanzierung der Südtribüne an seine Person gebunden.
Eine weiterer Vertrag wurde mit dem Bauunternehmer ausgehandelt. Dieser Vertrag ist ebenfalls noch nicht unterzeichnet. Der Bauunternehmer soll schirftlich bestätigt haben, dass er gewillt ist den Vetrag unter diesen Bedingungen zu unterschreiben, aber passiert ist noch nichts. Dazu kommt, dass die Südtribüne statt der ursprünglichen 3000 Plätze 6000 Plätze fassen soll. Die Baugenehmigung, die seit dem 28.12. vorliegt, ist aber nur für 3000er Version erteilt worden. Laut Schulz wurden mit der Behörde praktische Lösungen erzielt, aber faktisch liegt eine Baugenehmigung für die 6000er Tribüne nicht vor. Schulz sagt auch, dass wenn der Vertrag mit den Investoren und dem Bauunternehmer unterzeichnet sind, dass die Bagger anfangen zu buddeln, aber trotzdem liegt immer noch keine Genehmigung vor. D.h. die Baugenehmigung wird während dem Baubeginn erteilt. So, nach der ganzen Scheiße habe ich den Geschäftsführer Herrn Meske gefragt. Richtig ist, dass Herr Litmann die Südkurve abgerissen hat, ohne einen unterzeichneten Bauvertrag zu besitzen. Da die Baugenhemigung auch erst am 28.12. erteilt wurde, hat Corny am 19.12. die Südkurve abgerissen ohne Baugenehmigung und Bauvertrag. Auf die Frage, ob dies ein Fehler sei, antwortete Meske: "Fehler ist ein großes Wort. Man hätte die Zeit sicher besser nutzen können." Jeder Spieltag, laut Sportschau, kostet den Verein 25.000 Euro.
Zusätzlich soll eine Initiative vom Präsidium gestartet werden, dass der Aufsichtsrat NICHT abgewählt werden soll. Und auf die Frage, ob Herr Litmann mit dem aktuellen Aufsichtsrat weiterhin kooperien wird. #Ich habe schon viele Freundschaften beendet. Von Personen, wo ich gedacht hab, dass ich sie nie wieder sehen werde, habe ich auch wieder getroffen.#
Also Punkt für Punkt
- es gibt keine unterzeichneten Verträge
- es gibt keine Baugenehmigung für das geplante Modell
- Littmann hat am 19.12. die Südkurve abgerissen ohne Baugenehmigung und Bauvertrag
- Die Südtribüne soll durch 4 Mio. statt der geplanten 2,5 Mio.
Fremdfinanzierung ermöglicht werden
- Das europäische Investorenkonsortium soll für 4 Mio. bürgen
- Im Vertrag mit dem Konsortium soll es eine Change of Control-Klausel geben, welche Meske und Littmann persönlich an die Fremdfinanzierung bindet
- Wir verlieren pro Heimspiel 25.000 Euro
- Markus Schulz hat seinen Rücktritt zum 26.3. erklärt
- Die außerordentliche Mitgliederversammlung soll am 25.3 statt finden
- Dem Aufsichtsrat liegen keine Verträge vor
- Der Gerichtstermin zwischen Aufsichtsrat und Präsidium findet statt am Montag um 13.00 im Landgericht Hamburg
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holger ist allerdings nicht der urheber der mail, sondern einer der vielen "forwarder". über den urheber kann kiezkicker sicher mehr erzählen.
-----Original Message----- From: pirates@yahoogroups.de [mailto:pirates@yahoogroups.de] On Behalf Of Björn Pahrmann Sent: Tuesday, March 20, 2007 10:30 PM To: pirates@yahoogroups.de Subject: Re: [NP] WG: [agim] Fwd: Littmann PK (fwd)
Hallo liebe Leute, ich weiß ja nicht, ob die Mail jetzt so für uns bestimmt war - vor allen Dingen nicht mit dem Versender ganz unten ;-)
Aber Neuigkeiten finde ich da jetzt keine.
Der Knackpunkt ist tatsächlich die #Change of Control#-Klausel
Diese müsste genau ausformuliert werden, wann eine Kündigungsrecht gegeben ist bzw. welche Nutzungen des Investitionkapitals keine Kündigung ermöglichen. Die Bindung an zwei Personen in der "heißen" Phase bis November (nächste bzw. übernächste MV) des Baus halte ich persönlich noch für vertretbar - eine darüber hinaus gehende Bindung wäre meines Erachtens natürlich eine unangebrachte Einmischung in Vereinsangelegenheiten.
Da von uns noch keiner den Vertragsentwurf gesehen hat, ist das reine Spekulation, die schon im Forum zur Genüge betrieben wird.
LG Björn
Mail wurde übrigens zwecks Beweissicherung bei mir abgeheftet ;-)
Am Dienstag, den 20.03.2007, 20:03 +0000 schrieb holger auer:
moin piratens,
mir ist hier eine mail des vorsitzenden meines
fanclubs-in-der-südniedersächsischen-metropole-ähh-diaspora reingeflattert, die ich hier für durchaus lesenswert erachte.
darin finden sich viele bekannte dinge, allerdings auch einige, die mir
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Litmman PK
(...)
Also, es sieht so aus. Die Südtribüne soll gebaut werden. Es sind Vertragsverhandlungen mit einem
europäischen Investorenkonsortium geführt worden. Dieses Konsortium soll die benötigten vier statt der ursprünglich veranschlagten 2,5 Millionen Euro für den Stadionbau zur Verfügung stellen, bzw. bürgen. Littmann wollte nicht sagen, wer sich hinter dem Konsortium befindet.
Die Kostensteigerung, so Schulz (Vizepräsident), ergibt sich aus einem
Posten, der statt in der 2. Bauphase bereits in die 1. Bauphase vorgezogen werden soll.
Dieser Vertrag mit dem Konsortium ist nicht unterzeichnet. Laut Meske (Geschäftsführer) wird dieser in den „nächsten“ Wochen unterzeichnet. Jetzt kommt der erste Haken. In dem Vertrag mit dem Investorenkonsortium
wird eine #Change of Control#-Klausel eingefügt. Diese Klausel besagt, wenn entweder Littmann nicht mehr Präsident oder Meske nicht mehr Geschäfsführer sind, dass der Vertrag gekündigt werden kann.
D.h. sollte Littmann nicht mehr Präsident sein, ist der ganze Stadionumbau
gefährdet. Damit legt er allen Beteiligten und vor allem dem Aufsichtsrat die Pistole an die Brust. Sollte diese Klausel installiert werden, hat Littmann faktisch die Finanzierung der Südtribüne an seine Person gebunden.
Eine weiterer Vertrag wurde mit dem Bauunternehmer ausgehandelt. Dieser
Vertrag ist ebenfalls noch nicht unterzeichnet. Der Bauunternehmer soll schirftlich bestätigt haben, dass er gewillt ist den Vetrag unter diesen Bedingungen zu unterschreiben, aber passiert ist noch nichts. Dazu kommt, dass die Südtribüne statt der ursprünglichen 3000 Plätze 6000 Plätze fassen soll. Die Baugenehmigung, die seit dem 28.12. vorliegt, ist aber nur für 3000er Version erteilt worden. Laut Schulz wurden mit der Behörde praktische Lösungen erzielt, aber faktisch liegt eine Baugenehmigung für die 6000er Tribüne nicht vor. Schulz sagt auch, dass wenn der Vertrag mit den Investoren und dem Bauunternehmer unterzeichnet sind, dass die Bagger anfangen zu buddeln, aber trotzdem liegt immer noch keine Genehmigung vor. D.h. die Baugenehmigung wird während dem Baubeginn erteilt.
So, nach der ganzen Scheiße habe ich den Geschäftsführer Herrn Meske
gefragt. Richtig ist, dass Herr Litmann die Südkurve abgerissen hat, ohne einen unterzeichneten Bauvertrag zu besitzen. Da die Baugenhemigung auch erst am 28.12. erteilt wurde, hat Corny am 19.12. die Südkurve abgerissen ohne Baugenehmigung und Bauvertrag. Auf die Frage, ob dies ein Fehler sei, antwortete Meske: "Fehler ist ein großes Wort. Man hätte die Zeit sicher besser nutzen können."
Jeder Spieltag, laut Sportschau, kostet den Verein 25.000 Euro.
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Also Punkt für Punkt
- es gibt keine unterzeichneten Verträge
- es gibt keine Baugenehmigung für das geplante Modell
- Littmann hat am 19.12. die Südkurve abgerissen ohne Baugenehmigung und
Bauvertrag
- Die Südtribüne soll durch 4 Mio. statt der geplanten 2,5 Mio.
Fremdfinanzierung ermöglicht werden
- Das europäische Investorenkonsortium soll für 4 Mio. bürgen
- Im Vertrag mit dem Konsortium soll es eine Change of Control-Klausel
geben, welche Meske und Littmann persönlich an die Fremdfinanzierung bindet
- Wir verlieren pro Heimspiel 25.000 Euro
- Markus Schulz hat seinen Rücktritt zum 26.3. erklärt
- Die außerordentliche Mitgliederversammlung soll am 25.3 statt finden
- Dem Aufsichtsrat liegen keine Verträge vor
- Der Gerichtstermin zwischen Aufsichtsrat und Präsidium findet statt am
Montag um 13.00 im Landgericht Hamburg
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Johann H. Boe wrote:
holger ist allerdings nicht der urheber der mail, sondern einer der vielen "forwarder". über den urheber kann kiezkicker sicher mehr erzählen.
Nein, warum sollte ich das tun? Ich war es im uebrigen nicht.
Stefan
Meine Webprojekte: http://www.stefan-rosskopf.de/ Wilder Büchertausch: http://kiezkicker.bookcrossing.com/ Mein Lieblingsbuch heisst "Elementarteilchen". (Markus Lotter)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
holger auer wrote:
moin piratens,
mir ist hier eine mail des vorsitzenden meines fanclubs-in-der-südniedersächsischen-metropole-ähh-diaspora reingeflattert, die ich hier für durchaus lesenswert erachte.
Aehm, abgesehen davon, dass die Mail schon ein wenig aelter ist (und mir uebrigens bereits bekannt, lol, die geistert also schon etwas laenger umher), moechte ich hier bitte keine Mails aus Bereichen lesen, die als Intern bekannt sind, voellig gleichgueltig, wie da jemand drangekommen sein mag. Die Mail ist aus dem Webarchiv geloescht, gleiches gilt fuer die Antworten dadrauf.
Find ich echt nicht gut...
Wie gesagt, ich haette gestern auch was zum Holstendeal schreiben koennen, wenn ich gewollt haette. Man kann aber durchaus auch mal die Finger stillhalten.
Gruss, Stefan
-
Björn Pahrmann -
holger auer -
Johann H. Boe -
phil -
Stefan Rosskopf