Folgende mail schrieb ich heute auf der Arbeit, die nicht ankam:
Moin Jens,
im Prinzip eine gute Idee, aber glaubst Du wirklich, dass St. Pauli 200.000 Fans hat, die auch noch bereit sind 10 Euro zu spenden?
Ich denke nicht, aber vermutlich ist es realistischer dass Corny mit seinem Privatvermögen haftet.
Da fällt mir noch ein, dass irgendwer vor einigen Tagen davon sprach, dass 2 Millionen Schulden im Verhältnis zu Spanien oder auch einigen anderen deutschen Mannschaften nicht sooo viel sei.
Aber das ist der falsche Vergleich, denn es geht nicht um Schulden, auch wenn es in der Presse oft falsch dargestellt wird. Denn schuldnerisch ist der Verein angeblich völlig gesund. Also auf der Haben-Seite und der langfristigen Verbindlichkeiten Seite ist alles OK. Es ist nur die Liquidität nicht gegeben. Sprich der Verein ist nicht flüssig genug kurzfristige Zahlungen wie z.B. Gehälter zu zahlen.
Gegenbeispiel: Wir haben auf unserem Haus Hypotheken, sind also relativ hoch verschuldet. Allerdings habe ich natürlich immer ein paar Mark irgendwo rumliegen :-) Das bedeutet ich bin zwar liquide aber dennoch verschuldet.
Im Prinzip geht es also "nur" darum, dass die Stadt oder wer auch immer diesen Liquidit=E4tsengpass deckt. Sprich wenn St. Pauli kurzfristig nicht zahlen kann, es die Stadt tut. Das Geld bek=E4me sie dann wohl sp=E4ter wieder, wenn langfristig festgelegtes Geld wieder flüssig wird.
Für mich ist es aus genau diesem Grunde so erschreckend, dass niemand auch keine Privatperson z.B. in Form des Präsi. bereit ist eine Bürgschaft zu leisten. Denn das bedeutet für mich, dass die angeblich gesunde Bilanz doch nicht so gesund ist und wohl doch irgendwo versteckte Schulden sind, bzw. irgendwo auftauchen werden....
Denn sonst wäre die Bürgschaft eigentlich recht ungefährlich...
*Merkt man eigentlich, dass ich mich auf der Arbeit gerade langweile?*
Das einzige Positive ist, dass sich die Dauerkartenpreise wohl langsam meinem Budget nähern....
Mal was ganz anderes, Fabian Gerber hat gestern im Interview gesagt, dass sie die Saison so gut wie es geht abschliessen wollen um die theoretische Chance noch beizubehalten, bei Lizenzentzug anderer Mannschaften doch noch drinnen zu bleiben. Das versteh ich irgendwie nicht, ich dachte dass diese Regel abgeschafft wurde. Und wer sportlich abgestiegen ist auch auf alle F=E4lle absteigen muss... Ich versteh gar nix mehr.
Vielleicht werde ich mal zum Golf wechseln, gibt es auch sch=F6nen grünen Rasen, die Leute hauen sich auch nicht um den Ball, davon haben sie ausreichend. Ist immer in schönster Natur und laufen viele lustige Leute in noch lustigeren Klamotten rum. Sind irgendwie drollig die Golfer. Also wenn ihr Euch demnächst mal verzappt und beim Golf landet, wundert Euch nicht, dass da einer mit Dosenbier, fahneschwenkend und you´ll never walk alone singend hinter Tiger Woods hinterherrennt :-))
In Gedenken André
--- In pirates@yahoogroups.de, "jens_roeken <jens_roeken@y...>" <jens_roeken@y...> schrieb:
Geschockt
Das ging/geht wohl jedem/jeder so. Allerdings, wenn jeder Fan nur
10
Euro spendet, dann sollte mehr als genug Geld in die Kasse kommen.
Jens
Ja, ich glaube, dass St.Pauli 200.000 Fans hat. Ob alle bereit sind 10 Euro zu spenden weiß ich nicht. Wenn 100.000 Fans 10 Euro spenden, dann würde diese Summe auch schon weiterhelfen. Von den Sympathisanten, wie Uli Hoeneß und Kurt Jara ("Ein Herz für St.Pauli", ist gerade in der Mopo zu lesen) will ich gar nicht erst sprechen.
Ich weiß auch, dass die Bilanz zwei Seiten hat. Es macht nur nicht viel Sinn darüber zu diskutieren, da weder Du noch ich ausreichend Einblick in die Bilanz des St.Pauli oder gar aller Bundesligavereine haben. Dennoch glaube ich, dass es machbar ist 2 Mio. Euro in Form von Spenden und Bürgschaften aufzubringen. Hoffentlich aber aus eigener Kraft und ohne Hilfe des HSV. Der Bogen ist meiner Meinung nach schon total überspannt. Ein Benefiz-Spiel des HSV gegen St.Pauli - Nein, Danke. Dann doch lieber Oberliga!
Das versteh ich irgendwie nicht, ich dachte dass diese Regel abgeschafft wurde. Und wer sportlich abgestiegen ist auch auf alle F=E4lle absteigen muss...
Das höre ich das erste mal.
Wenn das St.Pauli-Managment und die Fans in den nächsten Tagen nicht den Arsch hochkriegen, dann müßen wir uns tatsächlich vom HSV helfen lassen. St.Pauli kann also doch noch tiefer abrutschen...
Moin Jens,
Du schriebst:
haben. Dennoch glaube ich, dass es machbar ist 2 Mio. Euro in Form von Spenden und Bürgschaften aufzubringen. Hoffentlich aber aus
Das sehe und hoffe ich auch so.
eigener Kraft und ohne Hilfe des HSV. Der Bogen ist meiner Meinung nach schon total überspannt. Ein Benefiz-Spiel des HSV gegen
Welcher Bogen? Versteh nicht ganz was Du meinst.
St.Pauli - Nein, Danke. Dann doch lieber Oberliga!
Hmm, das sehe ich natürlich ganz anders.
Das versteh ich irgendwie nicht, ich dachte dass diese Regel abgeschafft wurde. Und wer sportlich abgestiegen ist auch auf alle F=E4lle absteigen muss...
Das höre ich das erste mal.
Echt? Verdammt, vielleicht habe ich da mal irgendwo wieder Quatsch vor langer Zeit gelesen und dann auch noch ausgerechnet diesen Unsinn im Hinterkopf behalten. Das wäre ja ein Ding, wenn wir unsere Schwierigkeiten beheben können und gleichzeitig drinnen bleiben wegen der Schwierigkeiten anderer...
Wenn das St.Pauli-Managment und die Fans in den nächsten Tagen nicht den Arsch hochkriegen, dann müßen wir uns tatsächlich vom HSV helfen lassen. St.Pauli kann also doch noch tiefer abrutschen...
:-) Das wiederum sehe ich natürlich anders.
Viele Grüße Und bis Samstag
André
----- Original Message ----- From: "André Krenz" A.Krenz@stpauli-netpirates.de To: pirates@yahoogroups.de Sent: Thursday, May 22, 2003 11:44 PM Subject: RE: [NP] Betrifft: 2 Mio Schulden
Das versteh ich irgendwie nicht, ich dachte dass diese Regel abgeschafft wurde. Und wer sportlich abgestiegen ist auch auf alle F=E4lle absteigen muss...
Das höre ich das erste mal.
Echt? Verdammt, vielleicht habe ich da mal irgendwo wieder Quatsch vor langer Zeit gelesen und dann auch noch ausgerechnet diesen Unsinn im Hinterkopf behalten.
Mir ist aber auch so, als hätten wir auf der Arbeit mal eine Diskussion diesbezüglich gehabt. Und gelesen hab ich sowas auch. Wobei es von der Sache her ja egal ist, wem was geschenkt wird; dem Nichtaufsteiger der Aufstieg oder dem Absteiger der Nichtabstieg.
Carlos
Moin,
Das versteh ich irgendwie nicht, ich dachte dass diese Regel abgeschafft wurde. Und wer sportlich abgestiegen ist auch auf alle F=E4lle absteigen muss...
Das höre ich das erste mal.
Mein Kenntnisstand ist seit einigen Jahren, daß alle Vereine, die sportlich abgestiegen sind auch wirklich runtergehen müssen und bei Lizenzentzügen eben ggf. mehr Vereine als vorgesehen aufsteigen dürfen.
Gruß, Tommy
Tommy schrieb
Mein Kenntnisstand ist seit einigen Jahren, daß alle Vereine, die sportli ch abgestiegen sind auch wirklich runtergehen müssen und bei Lizenzentzügen eben ggf. mehr Vereine als vorgesehen aufsteigen dürfen.
Bei dem Kenntnisstand bin ich auch, allerdings dachte ich, dass das erst seit dieser Saison so ist und wie schon beschrieben der DFB die Regeln hierfür geändert hat
Gruß Jonny
Mein Kenntnisstand ist seit einigen Jahren, daß alle Vereine, die
sportlich abgestiegen
sind auch wirklich runtergehen müssen und bei Lizenzentzügen eben
ggf. mehr Vereine
als vorgesehen aufsteigen dürfen.
Habe im St.Pauli-Forum diesen Auszug gefunden. Demnach kommt der Verein dem die Lizenz entzogen wird auf den letzten Platz, was natürlich beeutet, dass alle anderen Vereine einen Platz hochrutschen.
Spielordnung des DFB:
"§ 54
Abstieg aus der 2. Bundesliga
Vereine mit der geringsten Punktezahl und Platzierung in der Zweitligatabelle in die jeweils zugehörige Regionalliga ab.
Bundesliga auf, so vermindert sich die Zahl der absteigenden Vereine entsprechend.
Spielzeit bereits erteilte Lizenz vor dem 1. Spieltag entzogen oder eine beantragte Lizenz nicht wieder erteilt, obwohl er nicht abgestiegen ist, oder gibt er sie zurück, so gilt er vorbehaltlich der dort gültigen Zulassungsvoraussetzungen als Absteiger in die Regionalliga seines Regionalverbandes und rückt somit an den Schluss der Tabelle der 2. Bundesliga der vorangegangenen Spielzeit. I. Nr. 2 der Rahmenbedingungen für die Regionalliga und Oberligen bleibt unberührt.
Die Anzahl der aus sportlichen Gründen abgestiegenen Vereine der vorangegangenen Spielzeit vermindert sich entsprechend."
http://www.stpauli-supporters.de/viewtopic.php? mode=viewtopic&topic=10919&forum=3&start=45
Die Anzahl der aus sportlichen Gründen abgestiegenen Vereine der vorangegangenen Spielzeit vermindert sich entsprechend."
also musss ein Sieg her gegen Aachen - bei gleichzeitigen Niederlagen von Braunschweig und Reutlingen? Was wird das wieder für ein Sonntag Nachmittag! Und dann vielleicht doch noch 2. Liga statt möglicherweise sogar Oberliga??
Die Hoffnung stirbt zuletzt - aber da sind jetzt wirklich alle Lebenserhaltungssysteme gefordert....
Uwe
Hoffnung??? Auf doch noch 2. Liga???
Hallo??? Das ist völlig unmöglich!!
Belanna - leider noch nüchtern
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muß man vor allem ein Schaf sein
-----Original Message----- From: Uwe Wolsbeck [mailto:uwecgnbiker@fcstpauli.de] Sent: Saturday, May 24, 2003 1:48 PM To: pirates@yahoogroups.de Subject: RE: [NP] Betrifft: 2 Mio Schulden
Die Anzahl der aus sportlichen Gründen abgestiegenen Vereine der vorangegangenen Spielzeit vermindert sich entsprechend."
also musss ein Sieg her gegen Aachen - bei gleichzeitigen Niederlagen
von
Braunschweig und Reutlingen? Was wird das wieder für ein Sonntag Nachmittag! Und dann vielleicht doch noch 2. Liga statt möglicherweise sogar Oberliga??
Die Hoffnung stirbt zuletzt - aber da sind jetzt wirklich alle Lebenserhaltungssysteme gefordert....
Uwe
On 24 May 2003 at 16:12, belanna wrote:
- wir müssen morgen gewinnen
Das ist der einzige Punkt, den ich erfüllt sehen will und dafür stelle ich dann morgen in Aachen auch mal wieder komplette Stimmgewalt zur Verfügung. Alle anderen aufgezählten Punkte sind mir wurscht...
Gruß, Tommy
tach zusammen,
seinem Rathaus so im Klinsch, dass die auch keine Bürgschaft rausrücken?
Probleme mit ner Regionalliga-Lizenz hat, hat doch noch mehr mit einer für die 2., oder? Oder kommen dann plötzlich 150 Sponsoren aus den Büschen gesprungen und das reicht?
- wir müssen morgen gewinnen
Das ist der einzige Punkt, den ich erfüllt sehen will und dafür stelle ich
Das sehe ich genauso.
dann morgen in Aachen auch mal wieder komplette Stimmgewalt zur Verfügung.
Falls sich meine Halsschmerzen bis morgen ganz erledigt haben, bin ich samt Millerntoristen und Anhang auch am Start. Fahren mit dem RE 10014 um 11:09 in Essen ab und sind dann um 12:11 in Köln und um 13:09 in Aachen. Vielleicht steigst Du ja dazu Tommy.
Alle anderen aufgezählten Punkte sind mir wurscht...
Sehe ich auch so. Auf die anderen konnte man sich eh nie verlassen.
Gruß, Tommy
Lg zurück phil
On 24 May 2003 at 17:48, schnapper@cityweb.de wrote:
- Vielleicht habe ich das nicht richtig mitbekommen, aber wer schon
Probleme mit ner Regionalliga-Lizenz hat, hat doch noch mehr mit einer für die 2., oder? Oder kommen dann plötzlich 150 Sponsoren aus den Büschen gesprungen und das reicht?
Ich denke, eine 2.Liga Lizenz wäre leicht zu kriegen weil es dort deutlich mehr feste Fernsehgelder geben würde.
Vielleicht steigst Du ja dazu Tommy.
Nee, konnte einen Autofahrer organisieren. -:-)
Gruß, Tommy
--- In pirates@yahoogroups.de, schnapper@c... schrieb:
Falls sich meine Halsschmerzen bis morgen ganz erledigt haben, bin ich samt Millerntoristen und Anhang auch am Start. Fahren mit dem RE 10014 um 11:09 in Essen ab und sind dann um 12:11 in Köln und um 13:09 in Aachen. Vielleicht steigst Du ja
dazu
Tommy.
Ja wenn das so ist: Das ist auch unser Zug. Wir steigen um 12:16 Uhr am Bahnsteig 9 in Kölle in diesen Zug ein. Lehnt euch mal aus dem Fenster! Aber nicht zu weit ;) bis morgen Micha
schnapper@cityweb.de schrieb:
tach zusammen,
- Wer ist denn aus der 2.Liga so gefährdet? Und vor allem liegt mit
seinem Rathaus so im Klinsch, dass die auch keine Bürgschaft rausrücken?
Selbst wenn sie es wollten: Sie duerfen es nicht. Und das ist auch gut so [tm], jedenfalls bei sonstigen Sachen. ;)
- Vielleicht habe ich das nicht richtig mitbekommen, aber wer schon
Probleme mit ner Regionalliga-Lizenz hat, hat doch noch mehr mit einer für die 2., oder? Oder kommen dann plötzlich 150 Sponsoren aus den Büschen gesprungen und das reicht?
Fernsehgelder....
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uwecgnbiker@fcstpauli.de schrieb:
Die Anzahl der aus sportlichen Gründen abgestiegenen Vereine der vorangegangenen Spielzeit vermindert sich entsprechend."
also musss ein Sieg her gegen Aachen - bei gleichzeitigen Niederlagen von Braunschweig und Reutlingen? Was wird das wieder für ein Sonntag Nachmittag! Und dann vielleicht doch noch 2. Liga statt möglicherweise sogar
Oberliga??
ach. die kohle reicht nicht einmal für eine regionalliga-lizenz und du hälst also eine lizenz für die 2. liga für möglich??? benefiz gegen die rothosen ist gegen "unseren" stolz, aber gleichzeitig drauf hoffen, dass andere vereine keine lizenz kriegen??? mir wird schlecht!
ich habe mich gerade durch die vorangegangenen 40 mails gelesen und muss feststellen, dass auf dieser liste selten soviel unfug erzählt wurde, als in diesen paar beiträgen! die erste mannschaft steigt ab, mit glück, cornys kontakten und evtl. benefiz-spielen (egal, gegen wen) wird nächstes jahr in der regio gekickt. davon gehe ich jedenfalls aus. mit ordentlich pech wird die "1. Herren" eingestampft und der fc st. pauli von 1910 spielt gegen bergedorf. so sieht das nunmal aus!
genervt, philip
"Philip Meier" sitfly@web.de schrieb:
ach. die kohle reicht nicht einmal für eine regionalliga-lizenz und du hälst also eine lizenz für die 2. liga für möglich??? benefiz gegen die
Ich darf daran erinnern, dass St.Pauli in der ersten Liga die absolut hoechsten Einnahmen der Vereinsgeschichte erzielt hat? Je hoeher die Liga, desto geringer sind die Spielergehaelter gemessen am Etat. In der zweiten Liga ist ein wirtschaftliches Ueberleben deutlich leichter wie ein Ueberleben in der Regionalliga, weil die Einnahmenseite ungleich besser aussieht wie die Ausgabenseite, bzw. die Einnahmen im wesentlich staerkeren Umfang ansteigen wie die Ausgaben.
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eigener Kraft und ohne Hilfe des HSV. Der Bogen ist meiner Meinung nach schon total überspannt. Ein Benefiz-Spiel des HSV gegen
Welcher Bogen? Versteh nicht ganz was Du meinst.
Den Bogen mit dem der HSV den Liebespfeil in Richtung St.Pauli schießt. ;-) Du hast ja recht. Ich habe micht nicht sonderlich gut ausgedrückt. Warum mußt Du eigentlich auf jeder Kleinigkeit rumhacken? ;-)
St.Pauli - Nein, Danke. Dann doch lieber Oberliga!
Hmm, das sehe ich natürlich ganz anders.
Vielleicht hast du recht. Vielleicht haben wir doch keinen Grund so Stolz auf unseren FC St.Pauli sein und demüthig das Hilfsangebot des HSV annehmen. Möglicherweise normalisiert sich dadurch auch das Verhältnis zwischen den beiden Vereinen. Was sagen eigentlich all die St.Paulihasser unter den HSV-Fans zu dem Angebot von Kurt Jara & Co?
Jens
Moin Jens,
Warum mußt Du eigentlich auf jeder Kleinigkeit rumhacken? ;-)
*grins* also wenn ich es tue, dann nicht absichtlich. Ich versuche nur zu verstehen was ich lese, da es mich bei einigen Leuten halt interessiert was sie meine bzw. denken. Und wenn ich was nicht verstehe, frag ich halt nach :-)
Vielleicht hast du recht. Vielleicht haben wir doch keinen Grund so Stolz auf unseren FC St.Pauli sein und demüthig das Hilfsangebot
des
HSV annehmen.
Hmm, ich glaube, dass es falscher Stolz wäre eine angebotene Hilfe abzulehnen. (Siehe auch Arbeitslosenhilfe, viele sind sich auch zu stolz das anzunehmen was ihnen zusteht) Eigentlich ist eine ausgestreckte Hand zu einem Konkurrenten oder gar zu einem Gegner auch ein Zeichen von Respekt und Wertschätzung. Wir haben dem HSV schließlich auch schon geholfen, nicht immer ganz freiwillig, aber letztendlich hat und hatte der HSV durch die Existenz von St. Pauli einige Vorteile. Siehe Jugendarbeit. Siehe Talente im Hamburger Umkreis zu behalten. Siehe Eintrittsgelder. Siehe Geschäftsbelebung durch Konkurrenz. Nicht zuletzt ist ein FC St. Pauli tausend mal interessanter im bezahlten Fußball als beispielsweie Kickers Emden (mögen es mir die Emden Fans verzeihen).
Möglicherweise normalisiert sich dadurch auch das Verhältnis zwischen den beiden Vereinen.
Ich glaube das Verhältnis ist zwischen beiden Vereinen viel normaler, als es die meisten Fans es wahr haben wollen. Ich glaube von der Vereinsführung ist es jedenfalls eine faire Geste. Das viele Fans anders denken und vielleicht lieber St. Pauli in der OL sehen würden ist deren Problem und zeigt aber auch, dass Vollidioten nicht gleich HSV ist. Auch dort gibt diese und jene.
Was sagen eigentlich all die St.Paulihasser unter den HSV-Fans zu dem Angebot von Kurt Jara & Co?
Keine Ahnung, schätze dort ist man auch geteilter Meinung. Aber auf ein: "Wegen uns gibt es Euch überhaupt noch" müsste ich mich wohl einstellen. Und das wäre quasi der bittere Beigeschmack.
Jens
Viele Grüße bis morgen André
Das Angebot von Bayern und dem HSV nicht anzunehmen hat nichts mit falschem Stolz zu tun, sondern ist absolut schwachsinnig. Da habe ich kein Verständniss für, auch wenn ich den HSV auch nicht abkann. Wer das anders sieht kann ja z.B. in den Fanladen gehen und denen sagen: " Sorry um Eure Arbeitsplätze, aber es ging um unseren Stolz." Es geht inzwischen nicht mehr um unsere "Fanromantik".... René
Rene schrieb
Das Angebot von Bayern und dem HSV nicht anzunehmen hat nichts mit falschem Stolz zu tun, sondern ist absolut schwachsinnig. Da habe ich kein Verständniss für, auch wenn ich den HSV auch nicht abkann. Wer das anders sieht kann ja z.B. in den Fanladen gehen und denen sagen: " Sorry um Eure Arbeitsplätze, aber es ging um unseren Stolz." Es geht inzwischen nicht mehr um unsere "Fanromantik"....
Was ich eigentlich damit sagen wollte ist, dass man sich lieber an die anderen Vereine wenden sollte (falls die wirklich interesse bekundet haben) bevor man auf die Rothosen zurückgreift...
Gruß Jonny
Das habe ich eben zu meinen Edelstoff-St.Pauli Kollegen geschrieben ...
Hallo liebe Leude, habe ein paar Maß intus und habe eine Idee ... Ich gebe zu, daß Bayern München nicht gerade mein 2. Lieblingsverein ist, aber dennoch finde ich die generelle Bereitschaft des Herrn H. zu einem Benefizspiel am Millerntor sehr lobenswert. (---> kein Bock auf Oberliga !!!) Mein Vorschlag ist deshalb ein Zeichen zu setzen für dieses Weltpokalsiegerbesierger vs. Weltpokalsieger Re-match am Millerntor ... Wir sollten am Mittwoch zur Säbener Str. mit 15 Leuten und einem riesen Tapeten-Transpi tiegern und allen sagen: "ULI H. IST ST.PAULI FAN !" (Das ist weder betteln um Hilfe, noch üble Anbiederung !) Und jetzt kommts: Nach einwenig Sing Sang unsererseits lassen wir eben besagten per Unterschrift Mitglied beim FC St.Pauli werden ! (---> und das Fernsehen (DSF), die AZ, TZ, Süddeutsche sind dabei !) (-> die Chancen sind meiner Meinung nach nicht ganz aussichtslos) Die Geschichte kommt in allen Zeitungen und auch im DSF und setzt ein mehr als deutliches Signal zur Rettung St.Paulis aus dem SÜDEN !!! WAS SPRICHT DAGEGEN ??? Viele denken jetzt der Herr H. ist ein A. und hat bei St.P. nicht Mitglied zu sein ??? Ich finde (wie oben schon gesagt) die Bereitschaft zur Hilfe ohne vorher direkt vom Verein gefragt worden zu sein nicht schlecht ... und vielleicht sollte man in diesem Fall über seinen Schatten springen, um diese HORRORVORSTELLUNG "Oberliga" zu verhindern ... (abgesehen davon ist es bestimmt eine lustige Aktion)
Diskutiert das bitte mal ... Vielleicht habe ich auch eben zu viel gesoffen ... ?!
Flo aus München
www.edelstoff-stpauli.de
habe ein paar Maß intus und habe eine Idee ...
wieviel Maß waren dazu nötig?? ;-))
Waren bloß 3 ! Habe jetzt auch einwenig Kopfweh ...
Finde die Idee aber irgendwie immer noch umsetzbar ! :-)
Flo ----- Original Message ----- From: jens_roeken@yahoo.de To: pirates@yahoogroups.de Sent: Saturday, May 24, 2003 1:58 AM Subject: [NP] Betrifft: Die Rettung durch den Weltpokalsieger ! Was haltet ihr davon ???
habe ein paar Maß intus und habe eine Idee ...
wieviel Maß waren dazu nötig?? ;-))
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-----Original Message----- From: André Krenz
[mailto:A.Krenz@stpauli-netpirates.deA.Krenz@stpauli-
netpirates.de] Sent: Friday, May 23, 2003 12:38 PM To: pirates@yahoogroups.de Subject: [NP] Betrifft: 2 Mio Schulden
Vielleicht hast du recht. Vielleicht haben wir doch keinen Grund so Stolz auf unseren FC St.Pauli sein und demüthig das Hilfsangebot
des
HSV annehmen.
Seh ich anderes. Mir kommt alles hoch bei der Vorstellung, daß ausgerechnet der HSV uns hil... *würg*.. ich kann´s nicht schreiben..
belanna