moin piraten,
"Stefan Rosskopf" stadionbau@kiezkicker.de schrieb:
Von Stani als Trainer bzw. Cotrainer halte ich viel, denke, das sollte man zumindest mal versuchen. Fahren ja auch andere Vereine gut damit, langjaehrige Spieler zum Trainer zu machen.
Gruss, Stefan
ist sicher nie die traumlösung, nicht zuletzt weil gelegentlich die nötige distanz zwischen spielern und (spieler)trainer fehlen dürfte. andererseits keine ungewöhnliche variante in notzeiten - die bei dem avisierten loch im geldbeutel und dem kurzfristigen ausscheiden des trainers nun wirklich droht... sollten gibbs und nascimento wirklich noch im laufe der saison verkauft werden, brauchen wir eh jeden spieler ;-)
abwarten und tee trinken
walk on
derholk
Moin, moin,
endlich mal wieder was los auf der Mailliste und ich kann meinen Senf erst jetzt dazugeben, weil echt'n arschvoll zu tun ist... Jedenfalls möchte ich mal mit einigen Dingen aufräumen, die zwar nach Presseveröffentlichungen so verstanden werden können, aber nix mit der Realität zu tun haben.
Fakt ist: Gerber hätte an Grundgehalt bei Regensburg weniger bekommen als beim FC St.Pauli - nur mit Prämien wäre es ein lohnenswerter Wechsel für ihn gewesen. Fakt ist: Gerber hat deutlich mehr Spieler in seinem Kader als eigentlich geplant und sorgt damit für eine weitere Verschlimmerung der Finanzsituation. Fakt ist: Wenn Gerber keine Verlängerung seines Trainervertrages für nächstes Jahr bekommt, dann ist er nächstes Jahr bei uns Sportdirektor und wird noch mehr Geld verdienen als er jetzt schon als Trainer bekommt. Alles noch nett von seinem alten Spezi Koch eingefädelt!
Das alles ist aber nicht der Grund, warum ich über einen Weggang von Gerber hocherfreut gewesen wäre! Das eigentliche Problem ist nämlich folgendes: der FC St.Pauli hat eine hervorragende Jugendarbeit unter sehr schwierigen Bedingung. Unsere B-Jugend spielt in der höchsten Spielklasse! Unsere A-Jugend spielt in der höchsten Spielklasse! Die Oberliga-Mannschaft schlägt sich eigentlich auch sehr wacker! Sucht mal bei anderen Regionalligisten nach einem solchen Unterbau! Selbst bei sehr vielen Zweitligisten findet ihr nicht dieses spielerische Potenzial. Warum können wir diese Leute halten, obwohl der H$V nebenan ein Vielfaches an "Taschengeld" bezahlt und Werder Bremen ja auch nicht weit weg ist? Wir können diese Leute halten, weil wir ihnen eine Perspektive aufmachen können - sie spielen in den Leistungsklassen der C, dann B und schließlich der A-Jugend. Sie bekommen Spielpraxis in der Oberliga und könnten in die erste Mannschaft aufsteigen - wenn Gerber nicht da wäre! Der holt nämlich lieber Ergänzungsspieler aus Hannover, Celle, etc und plötzlich spielen Leute aus der ersten in der Oberligamannschaft. Umgekehrt sollte es sein, denn das entlastet auch die Kasse des Vereins. Gerber war erst einmal bei einem Spiel der Oberliga-Mannschaft. Noch nie wurde er bei einem Jugendspiel gesehen!
Es sind im Verein genügend Fehler gemacht worden, weswegen wir schon wieder schwierigen Zeiten entgegensehen. Gerber ist selbstverständlich nicht an allem Schuld! Aber er hat eine Schlüsselstellung.
Konsequenter wäre es Anfang der Saison gewesen zu sagen, dass wir uns nun konsolidieren und vielleicht erst im dritten Jahr wieder um den Aufstieg kämpfen - aber wer von uns hätte das nach der phänomenalen Retteraktion hören wollen...?
Braun-weiße Grüße Gröni
http://www.niemand-siegt-am-millerntor.de AIM: millerntorjunkie ICQ: 147931214
Am Samstag, 22. November 2003 01:14 schrieb Groeni:
Moin, moin,
endlich mal wieder was los auf der Mailliste und ich kann meinen Senf erst jetzt dazugeben, weil echt'n arschvoll zu tun ist... Jedenfalls möchte ich mal mit einigen Dingen aufräumen, die zwar nach Presseveröffentlichungen so verstanden werden können, aber nix mit der Realität zu tun haben.
Fakt ist: Gerber hätte an Grundgehalt bei Regensburg weniger bekommen als beim FC St.Pauli - nur mit Prämien wäre es ein lohnenswerter Wechsel für ihn gewesen. Fakt ist: Gerber hat deutlich mehr Spieler in seinem Kader als eigentlich geplant und sorgt damit für eine weitere Verschlimmerung der Finanzsituation. Fakt ist: Wenn Gerber keine Verlängerung seines Trainervertrages für nächstes Jahr bekommt, dann ist er nächstes Jahr bei uns Sportdirektor und wird noch mehr Geld verdienen als er jetzt schon als Trainer bekommt.
Bullshit! Er bekommt als Sportdirektor 6.000 EURO. Durch seine Dopplefunktion erhält er aber 9.00 EURO. Wenn er wieder nur Sportdirektor ist, bekommt er wieder nur 6.000 EURO
Fakt ist, dass er mit 9.000 EURO nicht gerade zu den Top-Verdienern der Branche gehört. Vor allen Dingen wenn man an die Kombination Sport-Direktor plus Trainer denkt!
Das alles ist aber nicht der Grund, warum ich über einen Weggang von Gerber hocherfreut gewesen wäre! Das eigentliche Problem ist nämlich folgendes: der FC St.Pauli hat eine hervorragende Jugendarbeit unter sehr schwierigen Bedingung. Unsere B-Jugend spielt in der höchsten Spielklasse! Unsere A-Jugend spielt in der höchsten Spielklasse! Die Oberliga-Mannschaft schlägt sich eigentlich auch sehr wacker! Sucht mal bei anderen Regionalligisten nach einem solchen Unterbau! Selbst bei sehr vielen Zweitligisten findet ihr nicht dieses spielerische Potenzial.
Sowohl Brückner als auch Albrecht bieten derzeit nicht die Leistungen an, dass man sie in der Regionalliga aufstellen könnte. Eher glaube ich da in naher Zukunft an Hinzmann und Ansorge, die auch mit mehr Talent gesegnte sind. Allerdings sind sich beide noch nicht bewusst, wie gut sie eigentlich sind.
Warum können wir diese Leute halten, obwohl der H$V nebenan ein Vielfaches an "Taschengeld" bezahlt und Werder Bremen ja auch nicht weit weg ist?
Wer ist denn wohin gegangen? Klasnic zu Werder - und wo war da Gerber? Rahn zum HSV - und wo war da Gerber? Bajramovic zu Freiburg - und wo war da Gerber
Wir können diese Leute halten, weil wir ihnen eine Perspektive aufmachen können - sie spielen in den Leistungsklassen der C, dann B und schließlich der A-Jugend. Sie bekommen Spielpraxis in der Oberliga und könnten in die erste Mannschaft aufsteigen - wenn Gerber nicht da wäre!
Ah ja, wer hat sich denn im bisherigen Verlauf bei den Amateuren wirklich angeboten? Ich habe bisher jedes Heimspiel und drei Auswärtsspiel gesehen - mir ist bis auf Bingana niemand aufgefallen. Wie vorher erwähnt am ehesten Ansorge und Hinzmann. Die trainieren aber regelmäßig bei der ersten Mannschaft mit und fallen nicht besonders auf!
Der holt nämlich lieber Ergänzungsspieler aus Hannover, Celle, etc und plötzlich spielen Leute aus der ersten in der Oberligamannschaft. Umgekehrt sollte es sein, denn das entlastet auch die Kasse des Vereins. Gerber war erst einmal bei einem Spiel der Oberliga-Mannschaft. Noch nie wurde er bei einem Jugendspiel gesehen!
Der Ergänzungsspieler aus Hannover kann ja nur Bounoua sein, da sonst niemand von dort gekommen ist. Aus Celle fällt mir niemand bei uns ein. Gunesch ist 19 - sein Fehler ist, dass er nicht in der A-Jugend bei St. Pauli gespielt hat, oder wie?
Es sind im Verein genügend Fehler gemacht worden, weswegen wir schon wieder schwierigen Zeiten entgegensehen. Gerber ist selbstverständlich nicht an allem Schuld! Aber er hat eine Schlüsselstellung.
In welcher Hinsicht?
Konsequenter wäre es Anfang der Saison gewesen zu sagen, dass wir uns nun konsolidieren und vielleicht erst im dritten Jahr wieder um den Aufstieg kämpfen - aber wer von uns hätte das nach der phänomenalen Retteraktion hören wollen...?
Genau, wir wären die Saison mit den zwölf Spielern vom Saisonauftakt angegangen und hätten uns in der Oberliga konsolidiert.
Braun-weiße Grüße Gröni
Ebenfalls mit braun-weißen Grüßen Björn
Yeah!!
Die Liste lebt !!!
Also endlich mal wieder interessante Dinge und interessante Kontroversen die zumindest mich interessieren. Wobei ich mich immer frage, woher habt ihr eigentlich immer dieses genaue Detailwissen? Womit ich es aber nicht anzweifeln will. Ich bin eher höchst erstaunt und frage mich wie ich an solche Fakten rankomme. Bankangestellte wegen Kontoauszüge bestechen? :-) Anwälte wegen Verträge bestechen? :-) Jemanden zu all den Jugendspielen hinschicken, der nur guckt, wer sich dort so vor Ort befindet?
Ich will doch auch mal ein bißchen Internas vor allen anderen wissen.
Jedenfalls höchst interessant alles.
Viele Grüße Euer Joker
Moin, Am 22.11.2003 um 01:58 schrieb Bjoern Pahrmann:
Wer ist denn wohin gegangen? Klasnic zu Werder - und wo war da Gerber? Rahn zum HSV - und wo war da Gerber? Bajramovic zu Freiburg - und wo war da Gerber
ich rede von aktuellen A-Jugend-Spielern. Immerhin hat Philipkoswki ja vor der Saison zwei Spieler, die schon fast beim FC unterschrieben hatten, zu Werder gelotst - auf Positionen, wo gleichzeitig noch 2 Skandinavier verpflichtet wurden. Schau Dir einfach mal das Gehaltsgefüge bei den A-Jugendspielern an, dann weißt Du welche Bedeutung für den FC Jugendhaus, AFM und spielerische Perspektive und Durchlässigkeit hat.
Braun-weiße Grüße Gröni
http://www.niemand-siegt-am-millerntor.de AIM: millerntorjunkie ICQ: 147931214
Hallo noch einmal Gröni...
ich rede von aktuellen A-Jugend-Spielern. Immerhin hat Philipkoswki ja vor der Saison zwei Spieler, die schon fast beim FC unterschrieben hatten, zu Werder gelotst - auf Positionen, wo gleichzeitig noch 2 Skandinavier verpflichtet wurden.
Ähm und das ist Gerbers Schuld? Ich glaube ich versteh nicht.
Schau Dir einfach mal das Gehaltsgefüge bei den A-Jugendspielern an, dann weißt Du welche Bedeutung für den FC Jugendhaus, AFM und spielerische Perspektive und Durchlässigkeit hat.
Also ich tät mir diese Zahlen allzu gerne einmal anschauen, aber wer zeigt mir diese denn? Daher muss ich fragen, welche Bedeutung Jugendhaus, etc. für den FC denn hat? Ich nehme mal an eine Hohe oder hat sich seit Gerber da was geändert? Und wenn ja, wie macht sich das bemerkbar? Ich muss nämlich gestehen, dass mir da ein wenig der Durchblick fehlt. Aber schließlich wurde doch für den Nachwuchs viel getan, sonst wären die doch alle nicht so gut, oder liege ich voll daneben?
Viele Grüße André
Moin André,
Am 23.11.2003 um 21:12 schrieb André Krenz:
ich rede von aktuellen A-Jugend-Spielern. Immerhin hat Philipkoswki ja vor der Saison zwei Spieler, die schon fast beim FC unterschrieben hatten, zu Werder gelotst - auf Positionen, wo gleichzeitig noch 2 Skandinavier verpflichtet wurden.
Ähm und das ist Gerbers Schuld?
Nein, natürlich nicht - das Beispiel sollte nur verdeutlichen, wie eng der Markt bei den Jugendspielern mittlerweile ist und mit welchen Bandagen gekämpft wird.
Braun-weiße Grüße Gröni
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Am Sonntag, 23. November 2003 16:36 schrieb Groeni:
Moin,
Am 22.11.2003 um 01:58 schrieb Bjoern Pahrmann:
Wer ist denn wohin gegangen? Klasnic zu Werder - und wo war da Gerber? Rahn zum HSV - und wo war da Gerber? Bajramovic zu Freiburg - und wo war da Gerber
ich rede von aktuellen A-Jugend-Spielern. Immerhin hat Philipkoswki ja vor der Saison zwei Spieler, die schon fast beim FC unterschrieben hatten, zu Werder gelotst - auf Positionen, wo gleichzeitig noch 2 Skandinavier verpflichtet wurden. Schau Dir einfach mal das Gehaltsgefüge bei den A-Jugendspielern an, dann weißt Du welche Bedeutung für den FC Jugendhaus, AFM und spielerische Perspektive und Durchlässigkeit hat.
Glaubst du ernsthaft, dass sie bei St. Pauli unterschrieben hätten, wenn sie garantiert bekommen hätten, dass sie spätestens in zwei Jahren in der ersten Mannschaft spielen.
Gegen Werder werden wir im Jugendfußball nie anstinken können. Wenn ich als Jugend-Fußballer einen Vertrag von Werder und dem FC St. Pauli (selbst als St. Pauli-Fan) angeboten bekomme, würde ich immer zu Werder gehen. Neben dem VfB Stuttgart hat Werder Bremen in Deutschland die beste Jugend-Förderung!
Die Durchlässigkeit funktioniert. Nur müssen die Jungens auch die Leistung bringen, um in der ersten Mannschaft zu spielen. Ein Eilts ist bei Werder trotz überragender Leistungen in der Amateur-Mannschaft erst mit 25 Jahren Stammspieler geworden. Klasse setzt sich immer durch.
Viele Grüße Björn
Moin Ja die Liste Lebt wieder. Ist interesant das am Montag morgen so zu lesen. Sind aber wirklich einig Fragen hängen geblieben.
- Wo kriegt ihr eigendlich diese Informationen her?
- Meint ihr das sich ein Tranier eigendlich zwei oder dreiteilen
kann? In bezug auf die Jugendspiele. 3. Was verdient man als Jugendspieler in der A bzw. B-Jugend in den höheren Spielklassen? In meinen Zeiten wurden man noch mit einem Ausbildungvertrag, Klamotten oder etwas Taschengeld gelockt. Aber das waren nur Oberligavereine.
Zum Jugendfußball nur noch eine Anmerkung. Ich weiß nicht wie es im Hamburger Raum ist, Jedoch in Ostfriesland betreibt Werder Bremen sehr gute Jugendarbeit. Die fangen in der E-Jugend an. Die Kinder werden zu gemeinsamen Träningseinheiten in den Vereine der Region eingeladen und der Verein betreibt Sichtung. Dann bieten sie zur Zeit verstärkt zusammenarbeit mit Schulen an. Auch sind sie auf allen DFB Stutzpunkten in der Region vertreten von den wir jetzt einige haben (Großefehn, Aurich, Emden, Norden). Wenn sie die Kinder - Jugendliche gebrauchen können, (schuldigung wegen der Wortwahl) kommen sie in ein Internat in Bremen bzw. werden sie zum Traning gebracht oder die Eltern werden mehr als gut gesponsert. Das sind nur einige Informatinen die ich habe und ich weiß sie auch nur weil in selber eine Sohn habe der bloss Fußball spielt und ich hin und wieder die Mannschaft zu den spielen begeleite (nicht traniere)
Enno
"Enno Bruns" bruns@bib.fh-wilhelmshaven.de schrieb:
- Meint ihr das sich ein Tranier eigendlich zwei oder dreiteilen
kann? In bezug auf die Jugendspiele.
Noe. Aber er schaut ja auch nicht beim Training vorbei. Und angesichts dessen, dass dem seine Spieler meist, wenn ueberhaupt, nur einmal pro Tag trainieren und er auch noch einen Cotrainer hat, der mal das Training leiten koennte...
- Was verdient man als Jugendspieler in der A bzw. B-Jugend in
den höheren Spielklassen? In meinen Zeiten wurden man noch mit
Weiss ich nicht. U13- Spieler haben aber mitunter auch Vertraege, die verdienen erstmal wohl nichts, kriegen aber Klamotten gestellt (und der Verein kriegt eine Ausbildungsverguetung fuer den Fall, dass die abgeworben werden). Ich denke, das wird bei der A- und B- Jugend mindestens so sein...
Ich weiß nicht wie es im Hamburger Raum ist, Jedoch in Ostfriesland betreibt Werder Bremen sehr gute Jugendarbeit. Die fangen in der E-Jugend an. Die Kinder werden zu gemeinsamen Träningseinheiten in den Vereine der Region eingeladen und der Verein betreibt Sichtung. Dann bieten sie zur Zeit verstärkt
All das macht St.Pauli auch...
Wenn sie die Kinder - Jugendliche gebrauchen können, (schuldigung wegen der Wortwahl) kommen sie in ein Internat in Bremen bzw. werden sie zum Traning gebracht oder die Eltern werden mehr als gut gesponsert. Das sind nur einige Informatinen
Die finanzielle Situation, was das Training angeht, duerfte bei St.Pauli nicht viel schlechter sein, genug Geld fuer die Jugendfuerderung ist ja vorhanden. Jugendinternat bzw. Haus gibt es jetzt wohl auch schon, oder aber wird es in einigen Tagen geben.
Gruss, Stefan
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Am Montag, 24. November 2003 16:59 schrieb Stefan Rosskopf:
"Enno Bruns" bruns@bib.fh-wilhelmshaven.de schrieb:
- Meint ihr das sich ein Tranier eigendlich zwei oder dreiteilen
kann? In bezug auf die Jugendspiele.
Noe. Aber er schaut ja auch nicht beim Training vorbei. Und angesichts dessen, dass dem seine Spieler meist, wenn ueberhaupt, nur einmal pro Tag trainieren und er auch noch einen Cotrainer hat, der mal das Training leiten koennte...
Gruss, Stefan
Jetzt wollen wir mal mit diesem Rumgenöle hier aufräumen. Wo gibt es das denn, dass der Trainer der ersten Mannschaft sich ein Training der A- oder B-Jugend anschauen soll, wenn er keinen Spieler beobachtn soll?
Die Strukturen sind wie in jedem anderen Verein hierfür genau vorgegeben.
Franz Gerber ist Trainer der 1. Herren und sportlicher Leiter!
Die Amateure (2. Herren) trainiert Andreas Bergmann. Zugleich ist er Nachwuchskoordinator. Die Jugendtrainer bzw. die Leiter der einzelnen Jugendbereiche müssen ihm Rapport erstatten. Seine Aufgabe ist es, wenn er ein außergewöhnliches Talent entdeckt, dieses Franz Gerber mitzuteilen.
Die Leiter der verschiedenen Altersklassen (gleichbedeutend mit den Trainer der 1. Jugendmannschaft der Altersgruppe) müssen Andreas Bergmann ihre Erkenntnisse mitteilen. Die Trainer der zweiten und dritten Jugendmannschaften rapportieren den Übungsleitern der ersten Mannschaften.
Wenn jetzt etwas in einer Jugendmannschaft aus dem Ruder läuft (schlechte Ergebnisse usw.) wird wie im Fall Jürgen Gronau, der Trainer abberufen und ihm ein Supervisor (in der Regel Herr Bergmann selbst) zur Seite gestellt.
Jetzt soll mir hier noch irgendjemand einen Grund nennen, warum Franz Gerber sich ein Spiel einer Jugend-Mannschaft anschauen soll, wenn er nicht dazu berufen wurde.
Viele Grüße Björn
Am 24.11.2003 um 20:48 schrieb Bjoern Pahrmann:
Jetzt soll mir hier noch irgendjemand einen Grund nennen, warum Franz Gerber sich ein Spiel einer Jugend-Mannschaft anschauen soll, wenn er nicht dazu berufen wurde.
Moin,
wieso fährt er denn dann zu anderen Vereinen, um sich junge Talente "abzugreifen"? Aber: ich glaube, Björn, wir sind soweit nicht von einander entfernt in unseren Positionen - Du nimmst mir nur Gerber etwas zu sehr in Schutz ;) Lass uns mal 'n Kaffee trinken gehen...
Braun-weiße Grüße Gröni
http://www.niemand-siegt-am-millerntor.de AIM: millerntorjunkie ICQ: 147931214
Wenns Bier ist, komme ich mit :-)
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Groeni [mailto:webmaster@niemand-siegt-am-millerntor.de] Gesendet: Montag, 24. November 2003 23:17 An: pirates@yahoogroups.de Betreff: Re: [NP] Re: Jugendfußball
Am 24.11.2003 um 20:48 schrieb Bjoern Pahrmann:
Jetzt soll mir hier noch irgendjemand einen Grund nennen, warum Franz Gerber sich ein Spiel einer Jugend-Mannschaft anschauen soll, wenn er nicht dazu berufen wurde.
Moin,
wieso fährt er denn dann zu anderen Vereinen, um sich junge Talente "abzugreifen"? Aber: ich glaube, Björn, wir sind soweit nicht von einander entfernt in unseren Positionen - Du nimmst mir nur Gerber etwas zu sehr in Schutz ;) Lass uns mal 'n Kaffee trinken gehen...
Braun-weiße Grüße Gröni
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Danke Stefan
Moin Leute,
-----Original Message----- From: Enno Bruns [mailto:bruns@bib.fh-wilhelmshaven.de] Sent: Monday, November 24, 2003 8:19 AM To: pirates@yahoogroups.de Subject: [NP] Re: Jugendfußball
Moin Ja die Liste Lebt wieder. Ist interesant das am Montag morgen so zu lesen. Sind aber wirklich einig Fragen hängen geblieben.
- Wo kriegt ihr eigendlich diese Informationen her?
Tja, wo bekommen die Jungs nur die Infos her? :-)
Rüdiger kenne ich jetzt nicht, daher weiß ich auch nicht wo er die Infos her bekommt. Aber Gröni ist schon seit langem sehr tatkräftig im FC St. Pauli - Umfeld tätig. Des weiteren ist Gröni - und das ist sicher kein Geheimnis - einer von vier der abteilungsleitenden Mitglieder der AFM. Ich habe ihn als sehr integere Person kennen gelernt und damit sind seine Info-Quellen sicher nicht die schlechtesten.
Siehe auch hier: http://www.fcstpauli.de/cgi-bin/WebObjects/SPFrontApp.woa/wa/?random=3156125 999577432
Gruß nopain
-
André Krenz -
Bjoern Pahrmann -
Enno Bruns -
Groeni -
nopain -
Stefan Rosskopf -
theholk＠t-online.de