Hi,

Zum Thema: Das Ganze ist in Block 11 passiert ich stand da ca 30 m weg.Irgendetwas loderte leicht und konnte sich weil die Ordner ziemlich langsam mit Feuerlöschern waren auf die Sitz ausbreiten.Daruafhin halt Grüne und Ordner im Block und kleine aufgeregte Rangeleien...

Wer es war weis ich nicht(habe aber einen verdacht)-und wenn würde ich sie auch nicht ausliefern weil ich mit viel schlimmeren gerechnet habe...So ist das halt wenn man vom hsv im Vorfeld richtig aufgeheizt wird.ICh musste sogar schmunzeln über den Sitz da ja die Choreo wegen Brandgefahr verboten wurde.Ist zwar ne saudumme Aktion gewesen aber ich finde die Niederlage viel schlimmer.Und wenn jemand in der Nähe stand der wird mir recht geben das da nie und nimmer die gefahr von "Klein-Heysel" bestand(Forumszitat) Desweitern bin ich von Berufs wegen mit Sicherheitsbestimmungen etwas vertraut und mich wunderte wie so ein Sitz so schnell brennen kann.Das darf laut DIN 4102 bei Veranstaltungen mit Publikum nämlich nicht sein.Na ja nur meine Erlebnisse dazu...

bwG Rico

"Enno Bruns" bruns@bib.fh-wilhelmshaven.de schrieb:

Ich habe weiterhin gelesen, dass dort ein Schaden von mehreren tausend Teuro entstanden ist. wegen zwei drei Sitzen?

Nein, der Hauptposten dabei waren wohl die herausgetretenen Waschbecken und aenliche Nettigkeiten.

Gruss, Stefan

Meine Web - Übersichtsseite mit Infos zu meinen Webprojekten: http://www.stefan-rosskopf.de/

Moin Stefan Wie gesagt wenn du in Ostfriesland wohnst und in Wilhelmshaven arbeitets kriegt du so etwas nur durch die Medien mit. Da ich selten zu den Spielen kommen kann ist das zum Größten Teil die einzigste Informationsquelle. Im der Nordwest-Zeitung stand nur etwas von einem Schaden im Bereich von mehreren tausend Euro und etwas von zerstörter Bestuhlung. Im Fernsehen sah man brennende Poyros. Das war bis jetzt das einzigste was ich wuste Enno

Whv zu Mittag 17 grad

Naja, ich stand etwa 5 Reihen drueber, leicht nach links versetzt. Das bestand da auch nur deswegen nicht, weil die Leute mit noch ganz anderen Sachen beschaeftigt waren und daher geistig gar nicht dazu in der Lage waren, schnell wegzulaufen. So blieben sie halt wie angewurzelt neben dem brennenden Sitzen (bzw. - siehe unten) stehen und schauten es sich einfach nur an. Was dann in letzter Konsequenz schliesslich zu den angesprochenen Rangeleien fuehrte, weil die Loeschtruppe schlicht dort zunaechst nicht durchkam (weil eben noch die Leute relativ aphatisch herumstanden).

Meinst du wirklich das in diesem Block 11 wo die Mehrheit der in Sachen Fussballsituationen erfahrenen Fans waren(USP,Passanten,andere vielfahrende Fanclubs) von diesem bisschen Panik bekommen hätten selbst wenn es 1:1 ausgegangen wäre?

Der Sitz brannte nicht. Was dort brannte, war das Choreomaterial, welches man uns wegen der Brandgefahr zunaechst nicht erlauben wollte mit ins Stadion zu nehmen (evtl. hast du ja die Szene miterlebt, die einige Zeit vor dem Spiel hinter den Bloecken stattfand, als das Choreomaterial reingenommen werden sollte und das zunaechst nicht erlaubt wurde). Die Sitze sind lediglich geschmolzen, da das Material halt dort drauf lag und angezuendet wurde/ Feuer fang oder was auch immer. Im uebrigen finde ich die "Das haben die sich durch ihre Verbote selbst zuzuschreiben" - Schiene sehr bedenklich. Auf dieser Argumentationskette koennte ich auch gewollte und bewusste Bierbecherwuerfe rechtfertigen ("Die haben mir das Bier verkauft, dann haben die damit auch zu rechnen, dass ich es entsorge, wenn es mir nicht mehr schmeckt").

Sicher.Ich will damit auch das Geschehene nicht gutreden.Nur wundert mich es nicht.Bei allzuviel Schikane gepaart mit sportlichen Frust ticken bei manchem halt die Sicherungen raus.Unschön aber ist so.Ich glaube auch nicht das dieser Sitz gezielt angezündet worde.Man wollte halt zeigen das selbst bei sovielen Verboten was brennen kann und nahm das Papier-alles andere war dumm gelaufen.Aber das rechtfertigt nicht einen Aufstand der "Anständigen" im Forum der da jetzt läuft. Fakt ist eben die Zeiten sind härter geworden also werden es die Menschen auch-ob das jemanden gefällt oder nicht...

bwG Rico

und nochmal wie in meiner mail vorhin: genau so sieht es aus! vielleicht sollten manche leute mal ihre energie zum denken benutzen, statt sie auf hirnlose destruktive weise zu entgleisungen zu "nutzen".

gruß, rüdiger

André Krenz wrote:

Da musste ich doch lesen:

...

Fakt ist eben die Zeiten sind härter geworden also werden es die Menschen auch-ob das jemanden gefällt oder nicht...

....nun nach dem ich den Mund wieder zu bekomme fällt mir eigentlich nix gescheites mehr ein was ich hierdrauf antworten könnte. Vielleicht liegt es auch an meiner immer noch vorhandenen Fassungslosigkeit. Ich habe zwar keine Ahnung was in irgendwelchen Foren besprochen wird, aber ich glaube ich will es auch gar nicht mehr wissen, wenn ich so was lese. Wenn ich von Dingen wie sie beim letzten Spiel oder letztes Jahr bei der Cap San Diego passierten mitbekomme, dann denke ich, dass es genau das ist weshalb ich viele andere Vereine Scheisse finde deren Fans ähnliches tun. Und mir ist dabei egal ob das alles von den Medien "hochgekocht" wird. Diese Leute bringen nicht nur sich selber in Verruf, sondern einen ganzen Verein und deren Anhänger. Und damit etwas, an das viele Leute glauben. (Natürlich ist mir klar, dass es in jedem Verein auch Idioten als Anhänger gibt, aber deswegen muss ich es noch lange nicht akzeptieren und respektieren kann ich solche Leute sowieso nicht)

Wenn ich aber dann noch solche Zeilen wie oben zitiert lese, frage ich mich ob ich noch Anhänger des richtigen Vereins bin. Denn vielleicht bin ja ich der der "falsch" denkt. Aber dennoch denke ich, dass egal wie der Verein spielt, egal wo er spielt, egal wie beschissen es ihm finanziel geht und egal wie inkompetent die Vereinsführung ist, es mir nicht das Recht verleiht solchen Mist zu machen. Und selbst wenn, was hat dann ein anderes Stadion damit zu tun oder Fans von einem anderen Verein (siehe Cap San Diego).

Nur weil ich nen Scheissarbeitstag hatte und auch noch schlecht bezahlt werde, verprügel ich doch auch nicht meine Freundin oder Nachbars Kinder. Sicherlich gibt es das auch, aber ich habe kein Recht dazu und genauso habe ich nicht das Recht für solchen Scheiss wie sie einige Leute meinen machen zu müssen. Es gibt einfach keine Gründe die soetwas rechtfertigen könnten (in meinen Augen) es ist einfach nur falsch und kotzt mich allmählich an.

Und wenn mir jetzt einer sagt "Du bist kein echter Fan, wenn Du nicht trotz solcher Dinge voll zu St.Pauli stehst", kann ich nur antworten, dass ich vielleicht viel zu sehr Fan von etwas was solche Leute wohl nie begreifen werden bin.

Moin Rico,

erstmal vorweg: Ich habe nicht vor hier per mail eine Einstellungsdiskussion zu bestimmten Dingen zu führen. Da haben wir beide nix von, denn in bestimmten Punkten sind wir (anscheinend) zu weit voneinander entfernt, bzw. werden wir dadurch eh nix ändern zumal nicht Du der bist warst (nehme ich an :-) ) der für den Mist verantwortlich ist. In anderen denke ich, dass wir eine ähnliche Ansicht haben.

Hi

@Andre und Ruhri

Gut dann habe ich den Schuss halt nicht gehört.Und natürlich muss man das

Das musst Du schon selber beurteilen, aber solche Kommentare wie bei der letzten mail am Ende tragen dazu bei, das ich Dir recht geben könnte... :-)

nicht respektieren.Dann mach doch was dagegen.Ich nicht.Mir

Hast Du im Prinzip recht, aber ich halte nix von schlagenden Argumenten, dafür gibt es Ordnungsdienste und Polizei. Ich bin der Meinung, dass ich als Privatperson etwas dagegen tun kann, wenn ich meine Meinung kundtue und vielleicht solchen Leuten klar wird, wenn sie von den anderen Fans isoliert sind, nicht unbedingt etwas Positives mit solchem Getue bewirken. Und genau das tat ich gestern und ich denke genau das bezwecken Leute die im Forum Stellung zum Thema beziehen (ohne dass ich weiß was dort so geschrieben wird). Es ist halt mühseliger und schwieriger jemanden verbal abzustrafen bzw. von etwas zu überzeugen. Da ist ne Klatsche der einfachere Weg. Das Problem ist nur, dass solche Leute nicht schnallen, dass wenn sie bei Auswärtsfahrten noch mehr gefilzt werden und noch mehr Verboten wird als eh schon, sowas von sowas kommt. Ich könnte mir gut vorstellen dass einige Polizisten lieber Überstunden abbummeln würden als irgendwelche Fans durch Städte zum Bahnhof zu eskortieren. Keine Angst, mir ist klar, dass sich die Uhr nicht ganz zurück drehen läßt.

reicht es wenn der Fanladen sagt sie werden sich die Schuldigen suchen.Ich bin zu oft von

Wenn sie es denn schaffen, sie zu finden...

irgendwelchen Idioten beim Fussball géjagt worden um da jetzt die Entrüstung hervorzuholen.Und Gewalt gab es auf ST.Pauli schon immer.Oder wie

Das tut mir für Dich und jeden anderen Leid, eine Erfahrung, die ich nicht vorweisen kann, aber diese Erfahrung sollte vielleicht auch dazu beitragen vor Gleichem zurückzuschrecken, bzw. Dinge zu tun, die ähnliches wieder heraufbeschwören.

haben wir wohl unsere Blöcke vor dem Rechtsruck schützen können?Mit Kräutertee und Ausdruckstänzen?

Sicherlich nicht. Aber Du möchtest doch nicht die heutigen Tage mit denen von damals vergleichen? Bei den Relationen die Du anstellst, müsste es damals haufenweise Tote gegeben haben. Die Fronten wie sie in den 80ern waren sind beileibe nicht mehr heftig. Fahr mal nach Bergedorf oder in die Spanische Furt, Du wirst kaum ne (rechte) Glatze sehen. Und auch beim HSV gab es einen Generationenwechsel. natürlich gibt es immer noch genug Hohlschädel auf beiden Seiten und meinetwegen sind die 40-50 jährigen HSV Fans auch kein Stück schlauer geworden nur älter und bequemer, aber es gibt diese extremen Fronten nicht mehr. Ich kenne fast nur HSV Fans denen entweder St. Pauli schlichtweg egal ist oder die sogar eine gewisse Symphatie hegen (ob es von den sicheren 6 Punkten kommt :-) ). Diese Leute sind dort schon lange in der Überzahl und halten von Schlägereien und Brandstiftung gnausowenig wie die meisten von uns. Dei Zeiten der Hooligan-Herden ist vorbei, genau wie die Zeit der Haufenweise auftretenden Skins und Punks und ähnlicher Gruppierungen (z.B. die der Hippies in den 70ern), da sich die ganze Gesellschaft sehr viel mehr mittig bewegt, als es in den 80ern der Fall war. Das mag bei einigen Gruppierungen schade sein, bei anderen bin ich ganz froh. Und Fussball ist nun mal ein Abbild des normalen Lebens.

Natürlich war das eine Scheissaktion keine Frage.Aber in Zeiten in denen

Und hier sind wir von der Meinung sehr eng beieinander. :-) Da gebe ich Dir völlig recht.

Dresdner ganze Transpis aus gekauten Schals machen usw kann ich

Igitt, gekaute Schals, diese Dresdner sind Barbaren, womöglich halbverdaute Fanutensilien zu benutzen Pfui !:-))) Spass beiseite, mit solchen Beispielen rechtfertigst Du indirekt, hmm ne eher direkt das Verhalten was Du oben verurteilst und welche Urbheber Du gleich im nächsten Satz als Idioten verurteilst.

für die Aktion eines oder zwei Idioten jetzt nicht den Untergang der Fankultur ausmachen!Es

Nein, das nicht, aber es sind ja nicht die einzigen Dinge die in den letzten Monaten passiert sind, auch was im Zusammenhang z.B. mit Auswärtsfahrten passiert/e etc. trägt ihren Teil dazu bei. Wenn aber immer sofort erst mal die Täter in Schutz genommen werden z.B. mit "Das war doch nicht so schlimm, es sind nur einzige und überhaupt was die anderen alles schon gemacht haben" schafft man Argumente etwas zu verteidigen was nicht zu verteidigen ist. Und wenn dann immer mehr Leute keinen Bock mehr haben sich mit solchem Unsinn auseinander zu setzen, weil sie vielleicht auch kein Bock mehr haben von anderen als Spiesser oder Spassbremse angemacht zu werden, oder schlichtweg das Gefühl haben, dass sie mit ihrer Meinung gegenüber den Tätern und Verteidigern in der Unterzahl sind, dann kann es schon eine Verschiebung der Fankultur geben. Und im Moment habe ich bei einigen Dingen das Gefühl, dass soetwas stattfindet. Das kann aber tatsächlich auch damit zu tun haben, dass seit 2 1/2 Jahren hier eine Hiobsbotschaft die nächste jagt.

wurde sich schon immer gewehrt und auch mal ausgeteilt auch in zeiten als es noch keine Internet gab.

Hmm, vielleicht hast Du recht, dass durch das Internet viele Dinge oder auch Taten an mehr Bedeutung gewinnen (zumindest verstehe ich Deinen Satz so). Aber das Internet legt kein Feuer und Zeitungen gab es früher auch schon, die die Dinge publik machte.

Tja und das die Zeiten eben so sind ist ein Fakt.Es sei dir

Sie sind ja eigentlich nicht so, es gibt halt im Moment ein paar Idioten und ne Menge Verteidiger die die Gründe "vollnachvolziehen" können anstatt einfach "Nein, so nicht" zu sagen.

unbenommen gegen die ganzen "Hool und Ultrahorden" etwas zu unternehmen um dein ST.Pauli zu

Hmm, ich wusste gar nicht, das wir ganze Hool und Ultrahorden mittlererweile haben, das war vor der Winterpause aber noch nicht so... :-)

erhalten wie es dir wünscht.

Dazu reicht einer nicht, liegt in der Natur der Sache, sonst könnte ich auch zu Eintracht Lokstedt pilgern.

VG André

-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: enrico münzer [mailto:komaband@gmx.de] Gesendet: Donnerstag, 18. März 2004 16:46 An: pirates@yahoogroups.de Betreff: Re: AW: AW: [NP] unsere Fans beim Derby

Das Problem ist nur, dass solche Leute nicht schnallen, dass wenn sie bei Auswärtsfahrten noch mehr gefilzt werden und noch mehr Verboten wird als eh schon, sowas von sowas kommt. Ich könnte mir gut vorstellen dass einige Polizisten lieber Überstunden abbummeln würden als irgendwelche Fans durch Städte zum Bahnhof zu eskortieren. Keine Angst, mir ist klar, dass sich die Uhr nicht ganz zurück drehen läßt.

Du glaubst also ,wirklich wenn wir Tshirts mit Friedenstaubeng ehabt hätten wäre uns das nächste Mal mehr erlaubt worden?Und der ganze Tag war Schikane(ich als Ossi hab mich über ein Lied mit Text:Kommst du aus Cottbus kommst du eigentlich aus Polen natürlich sehr gefreut-und über den Ordner der auf meine Beschwerde 5 m weiter nix gehört haben wollte.).Wir waren bis jetzt immer die friedlichen und hatten trotzdem Massen an Polizei auswärts vor der Nase.Warum dann?Weil Fussballfansfans eben Kriminelle sind für die zuständigen Stellen.Und nun wundert man sich das einige sagen:okay wir sind kriminell dann benhemen wir uns auch so.Derselbe Grund warum auch die Chaostage immer eskalieren...

----------------Was für ein Unsinn! Das kann doch nicht der Hauch einer erklärung sein! Natürlich waren dei derbyauflagen reine schikane, aber im Nachhinein haben wir ihnen Recht gegeben! Ich muss sagen, dass sich die Polizei und Ordner angemessen verhalten haben.

...

reicht es wenn der Fanladen sagt sie werden sich die Schuldigen suchen.Ich bin zu oft von

Wenn sie es denn schaffen, sie zu finden...

Die Täter sind ja auf Video gefilmt und werden ja vom hsv angezeigt also denke ich das der FL schon die Schuldigen kennt.Vermutlich sogar besser als alle anderen da der FL ja die Kontakte zu allen Gruppen hat.Und die ganze Gruppe(wer auch immer es war) hat da sicherlich auch nicht dahintergestanden.Das ist auch ein Grund warum das hier nicht verstehe-niemand hat mal direkt den FL oder den betreffenden Gruppen eine Mail geschrieben und hat gefragt wie das dort behandelt wird-aber alle schreien erst mal rum.1 private Mail an Heiko oder an meintwegen die USP Kontaktadresse in ruhigem Ton wäre doch das Beste oder?Hat aber keiner getan.

------------------das Treffen von USP hat erst am Mittwoch statt gefunden. für einige da ist auch mit sonntag der Gipfel der Unverständniss erreicht. es geht nicht darum die Gruppe als ganzes an den Pranger zu stellen, aber ich denke da wird sich innerhalb einiges ändern

...

irgendwelchen Idioten beim Fussball géjagt worden um da jetzt die Entrüstung hervorzuholen.Und Gewalt gab es auf ST.Pauli schon immer.Oder wie

Das tut mir für Dich und jeden anderen Leid, eine Erfahrung, die ich nicht vorweisen kann, aber diese Erfahrung sollte vielleicht auch dazu beitragen vor Gleichem zurückzuschrecken, bzw. Dinge zu tun, die ähnliches wieder heraufbeschwören.

Mag sein ich bin auch kein Hool aber ich habe mit dem hsv null Mitleid egal wie die sich geändert haben.Was die Leute gejagt haben,heute noch einzelne abgreifen,Kneipen wie das Jolly angreifen geht nicht.Und nun bekommt man drüben Schiss weil jetzt auch mal ausgeteilt wird.Tja wie war das vorhin-sowas kommt von sowas.Trifft vielleicht auch die Falschen-die hat es bei uns aber über Jahre auch getroffen...

------------------------Absolutes Schwachsinnsargument, damit kannst du alles rechtfertigen. z.B auch das wir in Essen auch wieder etwas abbekommen.

...

haben wir wohl unsere Blöcke vor dem Rechtsruck schützen können?Mit Kräutertee und Ausdruckstänzen?

Sicherlich nicht. Aber Du möchtest doch nicht die heutigen Tage mit denen von damals vergleichen? Bei den Relationen die Du anstellst, müsste es damals haufenweise Tote gegeben haben. Die Fronten wie sie in den 80ern waren sind beileibe nicht mehr heftig. Fahr mal nach Bergedorf oder in die Spanische Furt, Du wirst kaum ne (rechte) Glatze sehen. Und auch beim HSV gab es einen Generationenwechsel. natürlich

Nein hat es nicht weil diejenigen die solche typen aus dem Block prügelten sich der Unterstützung fats aller im Block sicher sein konnten.Oder wie hat der ST.Pauli Block damals Rostock überstanden?Da gabs aber kein wie heute: ich fordere eine Stellungnahme usw! Wir haben hier auch nur ganz wenige die sich wirklich prügeln möchten.Die meisten teilen halt aus wenn sie meinen es ist genug.Die Spaßrandale wie in Dresden gibt es hier defintiv nicht!!!!

-----------------------Das sehe ich anders! Der Anteil der "Spassfans" ist grösser geworden und darunter sind nicht unbedingt "die üblichen Verdächtigen" !

Spass beiseite, mit solchen Beispielen rechtfertigst Du indirekt, hmm ne eher direkt das Verhalten was Du oben verurteilst und welche Urbheber Du gleich im nächsten Satz als Idioten verurteilst.

NEIN!Es gibt aber in solchen Situationen nur 2 Möglichkeiten-alles mit sich machen lassen oder wehren.Da geht keine verbale Überredungskunst glaub mir.

Und zum Thema Fanszene retten oder Werte beibehalten.WENN diejenigen die jetzt darüber entrüstet sind das so stört-warum nimmst du nicht Ruhri und die anderen und macht was?Macht Flyer oder ein Transpi oder geht zu einem USP Treffen und sagt was euch stört.Ich glaube das die meisten(komischerweise denke ich bei eher nicht) einfach zufrieden sind mal gemeckert zu haben und dann: da muß MAN was tun" sagen und das wars.Dann wundert euch nicht wenn sich was in die Richtung entwickelt was euch nichtgefällt.

---------------------Die Leute wissen schon Bescheid was ich davon halte! Dafür brauche ich kein Transpi hochhalten.

Und nun...

Ruhri

Moin Enrico,

Du glaubst also ,wirklich wenn wir Tshirts mit Friedenstaubeng ehabt hätten wäre uns das nächste Mal mehr erlaubt worden?Und der ganze Tag war Schikane(ich als Ossi hab mich über ein Lied mit Text:Kommst du

Öhm, das ist keine ernst gemeinte Frage, auf die Du eine Antwort erwartest...oder?

aus Cottbus kommst du eigentlich aus Polen natürlich sehr gefreut-und über den Ordner der auf meine Beschwerde 5 m weiter nix gehört haben wollte.).Wir waren bis

Hä? Das Lied ist von Lotto King Karl, das Lied wird bei jedem Spiel abgespielt und der Text stand in Auszügen bereits in den Hamburger Tageszeitungen. Insbesondere wegen genau dieser Zeile. Die im übrigen auch unter den HSV Fans kontrovers diskutiert wird. Ich persönlich ordne das ganze eher unter Spass bzw. Satire ein und denke auch nicht, dass man dies allzu persönlich nehmen sollte. Zum einen werden ja mehrere Städte durch den Kakao gezogen zum anderen habe ich nix gegen Polen. "Würde die Zeile: Kommst Du aus Cottbus kommst Du eigentlich schon aus den USA" lauten, dann tät ich mir Gedanken machen. :-) Aber Hut ab, dass Du Dich über sowas beim Ordner beschwerst, wo doch die Zeiten härter geworden sind. Vielleicht ist es ja so ähnlich wie bei den rumfackelnden St. Pauli Fans, die Feuer legen, weil ja eh nix anderes von Ihnen erwartet wird. Vielleicht spielt man ja beim HSV daher solche Lieder, wer weiß das schon so genau. Man steckt da halt nicht drin... Vielleicht solltest Du Dir aber auch vor Augen führen, dass der (all)gemeine HSV-Fan seit 1983 nicht viel zu feiern hatte, so freut er sich wenigstens seit Cottbus in der BL spielte, weiter entfernt von der D-PL Grenze entfernt zu sein.

jetzt immer die friedlichen und hatten trotzdem Massen an Polizei auswärts vor der Nase.Warum dann?Weil Fussballfansfans eben Kriminelle sind für die zuständigen Stellen.Und nun wundert man sich das einige sagen:okay wir sind kriminell dann benhemen wir uns auch so.Derselbe Grund warum auch die Chaostage immer eskalieren...

Ich könnt jetzt schon wieder, aber nee kein Bock.... Nur soviel: Was war zuerst da? Dat Huhn oder dat Ei? Und Bankräuber gäb es ohne Tresore und Banken auch nicht.

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reicht es wenn der Fanladen sagt sie werden sich die Schuldigen suchen.Ich bin zu oft von

Wenn sie es denn schaffen, sie zu finden...

Die Täter sind ja auf Video gefilmt und werden ja vom hsv angezeigt also denke ich das der FL schon die Schuldigen kennt.Vermutlich sogar besser als

Hmm, mag sein, aber wenn ich mir vorstelle, dass die mich auf Video hätten beim Verüben irgendwelchen Mistes, kann ich nur sagen, dass mich kein Schwein kennt. Kein BGS-Archiv, kein HSV-Ordner und kein Fanladen. Warum sollte das unbedingt bei denen anders sein? Gut die Wahrscheinlichkeit sie ausfindig zu machen ist da, aber auch nur wenn sie bereits bekannt sind.

alle anderen da der FL ja die Kontakte zu allen Gruppen hat.Und die ganze Gruppe(wer auch immer es war) hat da sicherlich auch nicht dahintergestanden.Das ist auch ein Grund warum das hier nicht verstehe-niemand hat mal direkt den FL oder den betreffenden Gruppen eine Mail geschrieben und hat gefragt wie das dort behandelt wird-aber alle schreien erst mal rum.1 private

Ähm, also hier auf der Liste wurde sich erst erkundigt was dort vorgefallen war, dann beschrieben was dort vorgefallen war nach einem Hörbericht (Alexa) einem Lesebericht (ich) um dann von Dir einen gesehenen Vorort-Bericht zu bekommen, den dann Stefan etwas mehr detaillierte und seine meinung dazu kund tat. Und ich denke nicht, dass der Stefan einer ist der nur im stillen Verborgenen vor sich hinwurschtelt. Wenn ich jemanden persönlich kenne dem ich zutraue die richtigen Personen zum richtigen Zeitpunkt anzuquatschen dann ihm. Allerdings kam darauf Deine mail in der Du unter anderem den Satz "Fakt ist eben die Zeiten sind härter geworden also werden es die Menschen auch-ob das jemanden gefällt oder nicht..." geschrieben hast. ALSO SAG MIR DOCH MAL WER HIER ALLES ERST MAL RUMSCHREIT? Hä? :-)

Mail an Heiko oder an meintwegen die USP Kontaktadresse in ruhigem Ton wäre doch das Beste oder?Hat aber keiner getan.

Ich glaube diese ganze Diskussion hat überhaupt nix damit zu tun wer wann wem warum eine mail schrieb oder schreibt. Sie hat auch nix mit Pappschildern und weißen Tauben aus Athen zu tun. Sie hat aber verdammt viel damit zu tun, ob es irgendwie zu rechtfertigen ist, wenn man Feuerchen legt als St. Pauli Fan. Gerade als St. Pauli Fan. Nicht als HSV Fan oder Dresden Fan.

...

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irgendwelchen Idioten beim Fussball géjagt worden um da jetzt die Entrüstung hervorzuholen.Und Gewalt gab es auf ST.Pauli schon immer.Oder wie

Das tut mir für Dich und jeden anderen Leid, eine Erfahrung,

die ich nicht

...

vorweisen kann, aber diese Erfahrung sollte vielleicht auch

dazu beitragen

...

vor Gleichem zurückzuschrecken, bzw. Dinge zu tun, die ähnliches wieder heraufbeschwören.

Mag sein ich bin auch kein Hool aber ich habe mit dem hsv null Mitleid egal wie die sich geändert haben.Was die Leute gejagt haben,heute noch einzelne

Mit dem HSV habe ich auch kein Mitleid, es geht mir nicht darum dass dem HSV Schaden zugeführt wurde, sondern dass WIR als St.Pauli Fans genau das getan haben, was wir in der Masse alle ablehnen bei anderen Vereinen. Das wir das taten weswegen uns unter anderem einige Vereine weniger symphatisch sind als andere.

abgreifen,Kneipen wie das Jolly angreifen geht nicht.Und nun bekommt man drüben Schiss weil jetzt auch mal ausgeteilt wird.Tja wie war das vorhin-sowas

Schiss? Ich glaube dass nicht einer wegen dem Mist Schiss hat, zumindest nicht bei den HSV Fans...

kommt von sowas.Trifft vielleicht auch die Falschen-die hat es bei uns aber über Jahre auch getroffen...

Ja, Dich offensichtlich mal zu dolle. Und die Spanier im Zug waren zwar auch die falschen aber sowas kommt von sowas und sind ja auch viele falsche Araber schon gestorben. Eigentlich ist die Welt ganz dufte. Immer schön Auge um Auge und Zahn um Zahn. Ich nehm den Bettlern wenn die eingepennt sind auch immer den Klingelbeutel weg, das gibt nämlich soviel Ungerechtigkeit in der Welt, da kommt das auf diese eine auch nicht mehr drauf an.

...

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haben wir wohl unsere Blöcke vor dem Rechtsruck schützen können?Mit Kräutertee und Ausdruckstänzen?

Sicherlich nicht. Aber Du möchtest doch nicht die heutigen Tage

mit denen

...

von damals vergleichen? Bei den Relationen die Du anstellst, müsste es damals haufenweise Tote gegeben haben. Die Fronten wie sie in den 80ern waren sind beileibe nicht mehr heftig. Fahr mal nach Bergedorf oder in die Spanische Furt, Du wirst kaum ne (rechte) Glatze sehen. Und auch beim HSV gab es einen Generationenwechsel. natürlich

Nein hat es nicht weil diejenigen die solche typen aus dem Block prügelten sich der Unterstützung fats aller im Block sicher sein konnten.Oder wie hat der ST.Pauli Block damals Rostock überstanden?Da gabs aber kein wie heute: ich fordere eine Stellungnahme usw! Wir haben hier auch nur ganz wenige die sich wirklich prügeln möchten.Die meisten teilen halt aus wenn sie meinen es ist genug.Die Spaßrandale wie in Dresden gibt es hier defintiv nicht!!!!

Ich glaube Du und ich reden gerade in zwei verschiedenen Welten. Spaßrandale, Rostock, Rechtsruck in den eigenen Reihen, brennende Sitze von irgendwelchen Hohlköpfen. Hmm was passt hier nicht mit was zusammen?

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Spass beiseite, mit solchen Beispielen rechtfertigst Du indirekt, hmm ne eher direkt das Verhalten was Du oben verurteilst und welche Urbheber Du gleich im nächsten Satz als Idioten verurteilst.

NEIN!Es gibt aber in solchen Situationen nur 2 Möglichkeiten-alles mit sich machen lassen oder wehren.Da geht keine verbale Überredungskunst glaub mir.

OK, dem nächsten mit nem Feuerzeug im Stadion hau ich auch eine aufs Maul. Gleich nachher, der Opi der hinter mir immer raucht ist auch bestimmt so ein versteckter Pyromane. Vielleicht ist es auch ein letzter gut getarnter Rechter, der noch auf seine Chance wartet. Und wenn nicht? Egal. Du weißt aber schon, dass wir davon sprachen, dass irgendwelche Idioten ein Feuerchen machten? Weil ich verstehe "Alles mit sich machen lassen oder wehren ohne verbale Überredungskunst" nicht so ganz in dem Zusammenhang. Meinst Du das Feuer ist das sich wehren gegen die Polizeigewalt oder gegen irgendwelche Hooligans? Nein, nicht wirklich, das kannst Du nicht meinen, oder doch?

Und zum Thema Fanszene retten oder Werte beibehalten.WENN diejenigen die jetzt darüber entrüstet sind das so stört-warum nimmst du nicht Ruhri und die anderen und macht was?Macht Flyer oder ein Transpi oder geht zu einem USP

Ich mach doch was, ich versuche Dir doch krampfhaft klar zu machen, dass es keine Rechtfertigung für solche Idioten und auch keine Verständnis für ihre Taten geben sollte. Ansonsten bin ich künstlerisch wenig begabt und auch recht unkreativ. Und ein Transpi "Wir wollen es nur auf dem Rasen brennen sehen" bringt bestimmt mehr als ein Gespräch mit den leuten. Nö, ich setz da dann doch mal lieber auf die Polizei und hoffe, dass die Jungs zur Kasse gebeten werden. Ach und US...was? United Soccer Police? Wofür steht USP? Ist schon spät...und früh am morgen .... wüßt ich es auch nicht

Treffen und sagt was euch stört.Ich glaube das die meisten(komischerweise denke ich bei eher nicht) einfach zufrieden sind mal gemeckert zu haben

bei wem eher nicht?

und dann: da muß MAN was tun" sagen und das wars.Dann wundert euch nicht wenn

Nun ich denke, dass es da ausreichend Mittel und Wege gibt die der verein gehen sollte um gegen solche Leute vorzugehen. Da benötige ich nicht erst einen Arbeitskreis oder einen Austausch mit anderen Leuten.

sich was in die Richtung entwickelt was euch nichtgefällt.

Nun ich denke, dass die letzten Monate gezeigt haben, dass WIR Fans in diesem Verein weitaus weniger zu sagen haben, als man es nach einer Retteraktion und einem Zuschauerschnitt der in der Regionalliga über den der Zweitligavereine liegt, hätte erwarten können.

Ich glaube dennoch, dass wir nicht soweit auseinander sind. Biste auch in der Gegengerade ? :-)

Gruß André

wer oder was verbirgt sich eigentlich hinter der Bezeichnung Ultras? Weil diese Gruppe gibt's ja soweit ich weiß, bei jeder Fangruppierung ausm Fußballbereich oder? Gruß Alex ----- Original Message ----- From: "Tommy Molotow" tommy@punkrocker.de To: pirates@yahoogroups.de Sent: Sunday, March 21, 2004 3:54 PM Subject: Re: AW: AW: AW: [NP] unsere Fans beim Derby

Moin,

Am 20 Mar 2004 um 3:59 hat André Krenz geschrieben:

Ach und US...was? United Soccer Police? Wofür steht USP? Ist schon spät...und früh am morgen .... wüßt ich es auch nicht

USP = Ultras St.Pauli

Gruss, Tommy

Lustig, lustig, Ihr lieben Brüder - scheissegal in welcher Liga - wir stehn immer zu Sankt Pauli - am Millerntor sind wir zuhaus...

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Moin enrico,

mehr zu diskutieren.Ich kann nur allen immer friedlichen sagen:

Ehrlich gesagt, denke ich auch, dass sich eine Diskussion zwischen uns erübrigt, da wir von den Ansichten gar nicht so weit auseinander sind.

Ich freue mich das es noch Menschen wie dich gibt Andre-aber für meine Erlebnisse klingt das viel zu naiv...

Wahrscheinlich sind es die negativen Erlebnisse die ich (zum Glück) noch nicht hatte. Wahrscheinlich tät ich auch anders denken, wenn ich welche vorzuweisen hätte. Zumindest denke ich über Szene-Diskotheken auch anders, seitdem mir im Bunker im VIP-Bereich (war beruflich da) das Nasenbein gebrochen wurde, weil ich schlichten wollte....

trotzdem alles gute

Danke Dir auch.

André

Die Aktion war absoluter Mist! Ich bin für ein StadionverboT! Damit hat man der Fanszene einen absoluten Bärendienst erwiesen, dass wird man am samstag noch merken. wer die Tage im fanladen war wird sicherlich mitbekommen haben, was da für eine Stimmung herrscht... Wer das nur ein wenig zu erklären versucht hat den schuss nicht gehört!!!!

-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Stefan Rosskopf [mailto:stadionbau@kiezkicker.de] Gesendet: Mittwoch, 17. März 2004 12:41 An: pirates@yahoogroups.de Betreff: Re: [NP] unsere Fans beim Derby

"enrico münzer" komaband@gmx.de schrieb:

schlimmer.Und wenn jemand in der Nähe stand der wird mir recht geben das da nie und nimmer die gefahr von "Klein-Heysel" bestand(Forumszitat)

Naja, ich stand etwa 5 Reihen drueber, leicht nach links versetzt. Das bestand da auch nur deswegen nicht, weil die Leute mit noch ganz anderen Sachen beschaeftigt waren und daher geistig gar nicht dazu in der Lage waren, schnell wegzulaufen. So blieben sie halt wie angewurzelt neben dem brennenden Sitzen (bzw. - siehe unten) stehen und schauten es sich einfach nur an. Was dann in letzter Konsequenz schliesslich zu den angesprochenen Rangeleien fuehrte, weil die Loeschtruppe schlicht dort zunaechst nicht durchkam (weil eben noch die Leute relativ aphatisch herumstanden).

Desweitern bin ich von Berufs wegen mit Sicherheitsbestimmungen etwas vertraut und mich wunderte wie so ein Sitz so schnell brennen kann.Das darf

Der Sitz brannte nicht. Was dort brannte, war das Choreomaterial, welches man uns wegen der Brandgefahr zunaechst nicht erlauben wollte mit ins Stadion zu nehmen (evtl. hast du ja die Szene miterlebt, die einige Zeit vor dem Spiel hinter den Bloecken stattfand, als das Choreomaterial reingenommen werden sollte und das zunaechst nicht erlaubt wurde). Die Sitze sind lediglich geschmolzen, da das Material halt dort drauf lag und angezuendet wurde/ Feuer fang oder was auch immer. Im uebrigen finde ich die "Das haben die sich durch ihre Verbote selbst zuzuschreiben" - Schiene sehr bedenklich. Auf dieser Argumentationskette koennte ich auch gewollte und bewusste Bierbecherwuerfe rechtfertigen ("Die haben mir das Bier verkauft, dann haben die damit auch zu rechnen, dass ich es entsorge, wenn es mir nicht mehr schmeckt").

Gruss, Stefan

Meine Web - Übersichtsseite mit Infos zu meinen Webprojekten: http://www.stefan-rosskopf.de/

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