Hi Listers! Und wollen wir den Hsv oben sehen, mußt du die Tabelle drehn! Was für ein herlicher Tag!!!!!! Ich kann mich an der Tabelle ja so gar nicht satt sehen! Schadenfrohe Grüße eure Alex
"Alexandra Thode" alexandra.thode@fcstpauli.de schrieb:
Hi Listers! Und wollen wir den Hsv oben sehen, mußt du die Tabelle drehn! Was für ein herlicher Tag!!!!!! Ich kann mich an der Tabelle ja so gar nicht satt sehen!
Naja, mir waere es eigentlich lieber, der hsv haette gewonnen, und wir haetten gegen den voellig abgeschlagenen Chemnitzer FC ebenfalls gewonnen. Irgendwie ist die Freude ueber eine (weitere ;) hsv - Niederlage nur halb so gross, wenn St.Pauli gleichzeitig ebenfalls nicht gewonnen hat.
Gruss, Stefan
Web - Übersichtsseite mit Infos zu meinen privaten Webprojekten: http://www.stefan-rosskopf.de/ http://kiezkicker.bookcrossing.com/ Wilder Büchertausch
am 17.10.2004 1:07 Uhr schrieb Stefan Rosskopf unter stadionbau@kiezkicker.de:
"Alexandra Thode" alexandra.thode@fcstpauli.de schrieb:
Hi Listers! Und wollen wir den Hsv oben sehen, mußt du die Tabelle drehn! Was für ein herlicher Tag!!!!!! Ich kann mich an der Tabelle ja so gar nicht satt sehen!
Naja, mir waere es eigentlich lieber, der hsv haette gewonnen, und wir haetten gegen den voellig abgeschlagenen Chemnitzer FC ebenfalls gewonnen. Irgendwie ist die Freude ueber eine (weitere ;) hsv - Niederlage nur halb so gross, wenn St.Pauli gleichzeitig ebenfalls nicht gewonnen hat.
Gruss, Stefan
wobei die amas von denen wirklich weiter oben stehen ... allerdings ist eine meldung über eine niederlage immer eine freude wert!
Stefan
am 17.10.2004 1:07 Uhr schrieb Stefan Rosskopf unter stadionbau@kiezkicker.de:
"Alexandra Thode" alexandra.thode@fcstpauli.de schrieb:
Hi Listers! Und wollen wir den Hsv oben sehen, mußt du die Tabelle drehn! Was für ein herlicher Tag!!!!!! Ich kann mich an der Tabelle ja so gar nicht satt sehen!
Naja, mir waere es eigentlich lieber, der hsv haette gewonnen, und wir haetten gegen den voellig abgeschlagenen Chemnitzer FC ebenfalls gewonnen. Irgendwie ist die Freude ueber eine (weitere ;) hsv - Niederlage nur halb so gross, wenn St.Pauli gleichzeitig ebenfalls nicht gewonnen hat.
Gruss, Stefan
gleich ich nochmal zum thema amas.
bei uns in zeitung stand vor ein paar tagen ein recht großer artikel über ein "aufbegehren" der clubs gegen amateur-mannschaften in den regionalligen. zusätzlich der hinweis, daß die regionalligisten auf dem dfb-bundestag am 22. und 23. oktober eine neuordung der liga zur sprache bringen wollen und in osnabrück eine aktion geplant sein soll.
weiss jemand etwas mehr darüber?
Stefan
und hier
http://www.dritte-liga.org/informationen/nachrichten.php?monat=2004-10&S... c45ad043ffadfc0dab4efbbfe4cf588#2568
steht etwas im netz dazu
gleich ich nochmal zum thema amas.
bei uns in zeitung stand vor ein paar tagen ein recht großer artikel über ein "aufbegehren" der clubs gegen amateur-mannschaften in den regionalligen. zusätzlich der hinweis, daß die regionalligisten auf dem dfb-bundestag am 22. und 23. oktober eine neuordung der liga zur sprache bringen wollen und in osnabrück eine aktion geplant sein soll.
weiss jemand etwas mehr darüber?
Stefan
stefan-brausepulver brausepulver@web.de schrieb:
bei uns in zeitung stand vor ein paar tagen ein recht großer artikel über ein "aufbegehren" der clubs gegen amateur-mannschaften in den regionalligen.
Iwoh, von den Clubs kommt da bisher recht wenig.
zusätzlich der hinweis, daß die regionalligisten auf dem dfb-bundestag am 22. und 23. oktober eine neuordung der liga zur sprache bringen wollen und in osnabrück eine aktion geplant sein soll.
weiss jemand etwas mehr darüber?
Zur Demo und den Gruenden: http://www.stpauli-forum.de/viewtopic.php?t=22113 Zur gemeinsamen Anreise: http://www.stpauli-forum.de/viewtopic.php?t=22324 Und bisher sieht es so aus, dass ich hinfahren werde. :)
Achja:
Moin, der NOFV hat per Fax von heute folgende Spiele neu angesetzt: Fr., 29.10., 19.30 h, gegen Preußen Münster (vorher Sa.) Fr., 26.11., 19.30 h, gegen Hertha BSC (A) (vorher Sa.) Mit freundlichen Grüßen Sven Brux FC St.Pauli
Gruss, Stefan
Web - Übersichtsseite mit Infos zu meinen privaten Webprojekten: http://www.stefan-rosskopf.de/ http://kiezkicker.bookcrossing.com/ Wilder Büchertausch
Moin
Eine Frage in eigener Sache. Wie komme ich an Karten im Weser Stadion dran. Geht dieses auch o-line? Aus den Home Page von SV Peffer Sack werde ich nicht schlau.
Enno
Moin,
Grds. Über http://www.werder-online.de/cgi-bin/cgi_shop1# kriege allerdings
dort kein Spiel ausgewählt (links "auswählen" reagieren nicht).
Müßtest Du vielleicht dann doch mal bei deren GSt anrufen und nachfragen.
Folgende Nummern werden angegeben:
Telefon Geschäftsstelle/Information/
Ticketcenter (Werder-Hotline): 0180-5-93 73 37 (0,12 €/min.)
Mo.-Fr. 9.00 Uhr-18.00 Uhr
Samstag 11.00 Uhr-13.00 Uhr (nur bei Heimspielen)
Fax Geschäftsstelle/Information: 04 21/49 35 55
Fax Ticketcenter: 0421/434 59 50
Allerdings denke ich, dass Du für das Spiel am 24.10. nicht zwingend eine Karte im Vorverkauf erwerben mußt (jedenfalls nicht aus Angst, dass Du wegen Überfüllung nicht eigelassen wirst) ;-) Der einzige Grund wäre das so genannte "Werder-Ticket" (http://www.vbn.de/angebote/01-werderticket.htm) für den ÖPNV (aber wahrscheinlich nur für Spiele von Werder I). Tolle Sache das (wies es das ja so oder ähnlich mittlerweile bei vielen Vereinen gibt. Auf das HVV-Ticket zu unseren Heimspielen werden wir wahrscheinlich noch bis zum Sankt-Nimmerlein-Tag warten dürfen! :(
Gruß Torge Gluecksbear
"Football without fans is nothing, could be the greatest game in the world, but without people it is nothing"
- Jock Stein -
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Enno Bruns [mailto:bruns@bib.fh-wilhelmshaven.de] Gesendet: Dienstag, 19. Oktober 2004 14:46 An: pirates@yahoogroups.de Betreff: [NP] WerderA
Moin
Eine Frage in eigener Sache. Wie komme ich an Karten im Weser Stadion dran. Geht dieses auch o-line? Aus den Home Page von SV Peffer Sack werde ich nicht schlau.
Enno
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Moin
Torge, du meinst man kann dann blind hinfahren und dort eine Karte kaufen. Ich wollte nämlich kommen und meine Sohn mitbringen quasi als belohnung weil er mit seiner Mannschaft zum 2. malhintereinander Meister geworden ist. (Kreisliga D-Jugend [ die haben noch zwei Spiel führen jedoch mit drei Punkten und haben ein Torverhälnis von über 30:2]). Ich werde wohl mit dem Niedersachsen VBN Ticket fahren da ist die Straßenbahn/ Bus in Bremen mit drin. Enno
Mal ganz ehrlich. Ich glaube kaum, dass zum Spiel Werder (A) gegen FC St. Pauli 40.000 Zuschauer kommen werden; 2.000 bis 3.000 dürften realistischer sein...
Gruß Torge Gluecksbear
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-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Enno Bruns [mailto:bruns@bib.fh-wilhelmshaven.de] Gesendet: Mittwoch, 20. Oktober 2004 08:21 An: pirates@yahoogroups.de Betreff: Re: AW: [NP] WerderA
Moin
Torge, du meinst man kann dann blind hinfahren und dort eine Karte kaufen. Ich wollte nämlich kommen und meine Sohn mitbringen quasi als belohnung weil er mit seiner Mannschaft zum 2. malhintereinander Meister geworden ist. (Kreisliga D-Jugend [ die haben noch zwei Spiel führen jedoch mit drei Punkten und haben ein Torverhälnis von über 30:2]). Ich werde wohl mit dem Niedersachsen VBN Ticket fahren da ist die Straßenbahn/ Bus in Bremen mit drin. Enno
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Pressemitteilung der Violet Crew Osnabrück
Anlässlich des diesjährigen DFB-Bundestages in Osnabrück rufen wir, die Violet Crew, zu einer Demonstration für die Erschaffung einer dritten Liga (Regionalliga) ohne Amateurteams auf.
Die Vielzahl der Zweitvertretungen von Bundesligateams insbesondere in der Regionalliga Nord führt über kurz oder lang zu massiven Problemen bei den Traditionsvereinen:
1. Wettbewerbsverzerrung durch gestandene Bundesligaprofis, die teilweise regelmäßig in den jeweiligen Amateurteams auflaufen (Beispiele: Dortmund, Wolfsburg), teilweise aber auch willkürlich bei Spielen gegen direkte Mitkonkurrenten eingesetzt werden. Diese Praxis führt zu oftmals skurrilen Spielergebnissen und Tabellenbildern.
2. In den Regionalligen ist es ohnehin schon schwer genug, Zuschauer ins Stadion zu locken - gegen die unattraktiven Amateurteams ist es praktisch unmöglich. Leere Ränge führen dazu, dass sowohl Sponsoren als auch Medien sich mehr und mehr von den Regionalligen abwenden. Der NDR kündigte letzte Woche an, seine Regionalligaberichterstattung komplett einzustellen. Damit folgt der NDR dem Beispiel des SWR.
3. Der eigentliche Sinn von Amateurmannschaften in den Regionalligen, nämlich junge Nachwuchsspieler an den Profikader heranzuführen, wird durch diverse Beispiele widerlegt: Statt junge deutsche Spieler in den Profikader aufzunehmen, werden Spieler aus dem Ausland verpflichtet (siehe Wolfsburg oder Dortmund). Zukunftsorientierte Nachwuchsarbeit findet so quasi nicht statt.
4. Aufgrund der durch die Amateurteams verursachten Unattraktivität der Regionalligen entsteht eine immer größer werdende Kluft zwischen den beiden Profiligen und den Regionalligen. Ursache dafür sind fehlende finanzielle Mittel aufgrund kleiner Fernsehgeldtöpfe, die dann auch noch zu gleichen Anteilen an die Amateurvertretungen der Proficlubs ausgeschüttet werden, obwohl diese bereits in sehr viel größerem Umfang TV-Gelder kassieren - somit werden die Traditionsvereine klar benachteiligt. Wenn diese sich dennoch ein Aufstiegsrecht erkämpfen, haben sie kaum noch eine Chance auf Klassenerhalt in der 2. Bundesliga - dies führt zu einer Lobbybildung der Erst- und Zweitligisten, da man es ohne einen finanzstarken Mäzenen im Hintergrund praktisch nicht mehr schaffen kann, sich im Profifußball zu etablieren.
Diese Aussichten tragen langfristig dazu bei, dass sich sowohl die Fußball- als auch die Fankultur gänzlich auf die beiden Profiligen konzentrieren und somit ein großes Maß an Tradition und gelebtem reinem Fußball verloren geht. Dies würden wir zutiefst bedauern.
Violet Crew Osnabrück im Oktober 2004
Zum Ablauf der geplanten Demonstration:
13:30 Uhr Versammlung vor der Dominikanerkirche
14:00 Uhr Start des gemeinsamen Marsches in Richtung Stadthalle
14:30 Uhr Versammlung vor der Stadthalle zu Osnabrück
15:30 Uhr Ende der Demonstration
Ansprechpartner für Rückfragen:
- Daniel Dincher Daniel@violetcrew.de
- Gunnar Gering Gunnar@violetcrew.de
auch der Fan-Club-Verband des VFL Osnabrück unterstützt diese Aktion, und ruft zur zahlreichen Teilnahme auf
Gefunden bei : http://www.bundesligaforen.de, Regionalliga Nord ,!!! Fandemo am 22.10.04!!!
Gruß wudel
----- Original Message ----- From: stefan-brausepulver To: pirates@yahoogroups.de Sent: Monday, October 18, 2004 6:20 PM Subject: Re: [NP] Schadenfreude!
am 17.10.2004 1:07 Uhr schrieb Stefan Rosskopf unter stadionbau@kiezkicker.de:
gleich ich nochmal zum thema amas.
bei uns in zeitung stand vor ein paar tagen ein recht großer artikel über ein "aufbegehren" der clubs gegen amateur-mannschaften in den regionalligen. zusätzlich der hinweis, daß die regionalligisten auf dem dfb-bundestag am 22. und 23. oktober eine neuordung der liga zur sprache bringen wollen und in osnabrück eine aktion geplant sein soll.
weiss jemand etwas mehr darüber?
Stefan
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[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
Demonstration für Regionalliga-Reform Fußball-Fans wollen zum Auftakt des Bundestages des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) am 22. Oktober in Osnabrück für eine Regionalliga ohne Amateurmannschaften demonstrieren. "Amateurteams raus aus der dritten Liga!", lautet das Motto der Protestveranstaltung, die vom Osnabrücker Fanclub "Violet Crew" organisiert wird. An dem Protestmarsch sollen sich Fußball-Anhänger aus ganz Nord- und Westdeutschland beteiligen. "Wir haben bereits die Zusagen von Fanclubs aus Braunschweig, Düsseldorf, Lübeck, Oldenburg, St. Pauli und Münster", sagte Veranstalter Daniel Dincher NDR Online.
Unattraktive Gegner In der Regionalliga Nord spielen seit dieser Saison sieben Amateurteams von Erst- und Zweitligisten. Sowohl aus wirtschaftlichen als auch sportlichen Gesichtspunkten fordern deshalb die Fans eine Reform der Liga. Die Nachwuchsmannschaften werden in der Regel nur von einer Handvoll Anhänger begleitet, den Heimteams entgehen so wichtige Zuschauereinnahmen. Heimspiele von Amateurmannschaften finden nicht selten nur vor 400 oder 500 Zuschauern statt, so dass die Attraktivität der Liga - auch im Hinblick auf Verhandlungen mit dem Fernsehen - leidet. Da Amateurteams die Möglichkeit haben, Spieler aus dem Profikader einzusetzen, macht auch unter Trainern nicht selten das Wort "Wettbewerbsverzerrung" die Runde.
"Problem-Bewusstsein schaffen" Von Vereinsseite haben die Demoveranstalter bislang noch keine Unterstützung erhalten. "Die Clubs halten sich bedeckt. Vielleicht haben sie ein wenig Angst vor dem DFB", vermutet Dincher. Konkrete Vorschläge wollen die Demonstranten dem DFB-Bundestag indes nicht vorlegen. "Wir wollen zunächst auf das Problem aufmerksam machen und ein Bewusstsein schaffen. Eventuell werden wir zu einem späteren Zeitpunkt auch Lösungen ausarbeiten", sagt Dincher.
Quelle:www.ndr.de
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Gruß wudel ----- Original Message ----- From: stefan-brausepulver To: pirates@yahoogroups.de Sent: Monday, October 18, 2004 6:20 PM Subject: Re: [NP] Schadenfreude!
am 17.10.2004 1:07 Uhr schrieb Stefan Rosskopf unter stadionbau@kiezkicker.de:
gleich ich nochmal zum thema amas.
bei uns in zeitung stand vor ein paar tagen ein recht großer artikel über ein "aufbegehren" der clubs gegen amateur-mannschaften in den regionalligen. zusätzlich der hinweis, daß die regionalligisten auf dem dfb-bundestag am 22. und 23. oktober eine neuordung der liga zur sprache bringen wollen und in osnabrück eine aktion geplant sein soll.
weiss jemand etwas mehr darüber?
Stefan
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[Die Teile dieser Nachricht, die nicht aus Text bestanden, wurden entfernt]
----- Original MeFan-Demonstration kommt Loos gerade recht
Fußball-Regionalliga: Braunschweigs Manager will Protest gegen Bundesliga-Nachwuchs ins Fernsehen bringen
Von Ute Berndt
BRAUNSCHWEIG. Wolfgang Loos hat als einer der Ersten einen Stein geworfen, und inzwischen ist eine kleine Lawine ins Rollen gekommen. Eine große Fan-Demonstration in Osnabrück anlässlich des DFB-Bundestages am 22. Oktober wird seine Position untermauern. Wie der Manager der Fußballer Eintracht Braunschweigs wenden sich auch viele Anhänger der Traditionsklubs gegen Amateurteams der Bundesligisten in der Regionalliga.
Unter dem Motto "Fans für fairen Wettbewerb! 3. Liga ohne Bundesliga-B-Teams!" wollen auch viele Braunschweiger in Osnabrück demonstrieren. Wie der Fanklub "Web-Löwen" gestern ankündigte, werde man sich dort mit den Kollegen aus Osnabrück, Münster, Kiel, Lübeck, Düsseldorf, Wuppertal, Offenbach, Darmstadt und anderen treffen, um gegen die durch den Bundesliga-Nachwuchs verursachte Wettbewerbsverzerrung und den Attraktivitätsverfall zu protestieren.
Loos kommt die Aktion gerade recht. "Mir geht es darum, dass die Positionen der Regionalligavereine Gehör finden", sagt der Manager. "Dabei lasse ich nicht locker, und dazu ist so eine Fan-Demo sicherlich hilfreich."
Hinter den Kulissen betreibt der Manager seine Lobbyarbeit bereits seit längerem. Mit vielen Kollegen bei den Nordklubs hat er in den vergangenen Wochen gesprochen. "Aber wichtig ist, dass auch der Süden mitspielt", hat er erkannt und sich bereits mit Siegen und Offenbach kurzgeschlossen. Im Januar sind im Trainingslager in der Türkei Gespräche mit den Testspielpartnern Wehen und Darmstadt geplant.
Denn kurzfristig, das musste der Braunschweiger erkennen, geht nichts. Der für die Amateure zuständige DFB-Vizepräsident Engelbert Nelle hat ihm schon mitgeteilt, dass das Thema beim Bundestag nächste Woche nicht entschieden werden könne. Der für Projekte zuständige Vizepräsident Hans-Georg Moldenhauer habe immerhin versprochen, es wenigstens vorzubringen.
Loos will seinerseits nächste Woche richtig loslegen mit weiterer Öffentlichkeitsarbeit. Er hat ein Papier vorbereitet, dass er in "Eintracht aktuell" veröffentlichen, aber auch den Fernsehsendern NDR und ZDF vorstellen will, die sich angekündigt haben. Als nächstes möchte er ein Treffen zwischen den normalen Regionalligisten und dem DFB ohne die Bundesligaklubs erreichen.
Seine Vision: eine eingleisige 3. Liga unter dem Dach der DFL - und außer Konkurrenz eine Nachwuchsrunde der Bundesligisten.
Beim Nachbarn VfL Wolfsburg ist man natürlich anderer Auffassung. "Für junge Spieler mit Profi-Perspektive ist es notwendig, dass sie in der Regionalliga spielen und nicht außer Konkurrenz", sagt Geschäftsführer Bernd Sudholt. Um die Wettbewerbsverzerrung zu vermeiden, schlägt er vor, dass Profis nur im U 23-Alter mitwirken dürfen. Quelle http://www.newsclick.de
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Gruß wudel ----- Original Message ----- From: stefan-brausepulver To: pirates@yahoogroups.de Sent: Monday, October 18, 2004 6:20 PM Subject: Re: [NP] Schadenfreude!
am 17.10.2004 1:07 Uhr schrieb Stefan Rosskopf unter stadionbau@kiezkicker.de:
gleich ich nochmal zum thema amas.
bei uns in zeitung stand vor ein paar tagen ein recht großer artikel über ein "aufbegehren" der clubs gegen amateur-mannschaften in den regionalligen. zusätzlich der hinweis, daß die regionalligisten auf dem dfb-bundestag am 22. und 23. oktober eine neuordung der liga zur sprache bringen wollen und in osnabrück eine aktion geplant sein soll.
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Stefan
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Osnabrück, den 06.10.2004
Pressemitteilung der Violet Crew Osnabrück
Bestärkt durch eine unglaubliche und durchweg positive Resonanz auf unsere Pressemitteilung vom 05.10.2004, in welcher wir anlässlich des DfB-Bundestags am Wochenende vom 22.-24.10.2004 in Osnabrück zu einer Demonstration für eine Regionalliga ohne Amateurteams aufgerufen hatten sehen wir uns nun, 2 Tage später, bereits in der Pflicht erneut an die Öffentlichkeit zu gehen.
Die zahlreichen Anregungen und Reaktionen auf unseren Vorstoß haben uns weiterhin veranlasst uns nicht etwa auf eine Demonstration "am Rande" des DfB-Bundestages zu beschränken, sondern vielmehr zu einer großen Demonstration unmittelbar zum Bundestag und damit auch zu dessen Eröffnung aufzurufen.
Unter anderem soll auf dem DfB-Bundestag die Problematik der B-Teams von Bundesligisten in der dritthöchsten deutschen Spielklasse erörtert werden und nach Alternativmöglichkeiten, welche zu einer Verbesserung der Situation für die Traditionsvereine führen könnten, gesucht werden.
Zu diesen Diskussionen möchten wir einen aktiven Beitrag leisten, nicht nur Nebenherlaufen, sondern durch eine Präsentation unserer Forderungen im Hinblick auf, und damit VOR den Debatten des DfB-Bundestages nicht nur diese in unserem Sinne, und damit im Sinne der Traditionsvereine im deutschen Amateurfußball, beeinflussen sondern auch den dringend notwendigen Druck ausüben, der notwendig ist um die für die betroffenen Clubs langfristig überlebensnotwendigen Änderungen zu initiieren und maßgeblich zu forcieren.
Daher wird unsere Demonstration nicht wie geplant am Sonntag, sondern am FREITAG den 22.10.2004 stattfinden.
Treffpunkt wird um 17:00 Uhr am Platz an der Dominikanerkirche sein.
Von dort wird gemeinsam zur Stadthalle marschiert, wo man sich erneut sammelt.
Wir sind uns durchaus bewusst dass wir an einem Freitag unter Umständen nicht eine so große Masse an Demonstrationsteilnehmern mobilisieren können, wie dies an einem Sonntag möglich wäre, jedoch müssen wir unsere Forderungen kundtun BEVOR und nicht während über die Zukunft unserer Vereine entschieden und beraten wird.
So, und nur so kann eine Demonstration unserer Meinung nach und auch für unsere zahlreichen Mitstreiter aus der eigenen und aus anderen Fanszenen, die sich innerhalb kürzester Zeit für diese Vorhaben begeistern ließen, Sinn machen.
Daher hoffen wir trotzdem auf eine möglichst zahlreiche Teilnahme und heißen alle Mitstreiter am 22.10.2004 in Osnabrück herzlich willkommen.
In diesem Sinne
Wer sich nicht bewegt, bewegt nichts - AMATEURTEAMS RAUS AUS LIGA 3 !
Violet Crew Osnabrück im Oktober 2004
Alles weitere zur Demonstration und alle Informationen erhalten Sie bei :
Daniel Dincher Daniel@violetcrew.de
Gunnar Gering Gunnar@violetcrew.de
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Gruß wudel
----- Original Message ----- From: stefan-brausepulver To: pirates@yahoogroups.de Sent: Monday, October 18, 2004 6:20 PM Subject: Re: [NP] Schadenfreude!
am 17.10.2004 1:07 Uhr schrieb Stefan Rosskopf unter stadionbau@kiezkicker.de:
gleich ich nochmal zum thema amas.
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Wolfgang Loos zur Lage der Liga und möglichen Veränderungen
Die Attraktivität der Fußball-Regionalliga leidet nach Meinung vieler Vereinsvertreter unter der stetig steigenden Zahl der so genannten "Amateurteams" der Bundesligisten. Vielfach auch umschrieben als U23 - also der Talentschmiede für die Bundesligaklubs. Bei den Spielen mit der sogenannten "Amateurbeteiligung" hält sich das Zuschauerinteresse - gelinde gesagt - in Grenzen, während die Duelle der Traditionsmannschaften die Stadien füllen. Der FC St. Pauli, VFL Osnabrück oder Eintracht Braunschweig mit weit über 10 000 Zuschauern im Schnitt sind da u.a. beste Beispiele.
Während in der Regionalliga-Süd vorerst "nur" vier so genannte Amateurmannschaften mitspielen, sind es in der Nordstaffel nicht weniger als sieben Teams, die mit den Traditionsteams um Punkte kämpfen. Die Tendenz ist eher steigend, gibt es doch in den verschiedenen Oberligen weitere "Amateurvertretungen", die sich anschicken in die für sie höchste Spielklasse aufzurücken.
Deshalb wird im Vorfeld des am 23. Oktober stattfindenden DFB-Bundestages in Osnabrück, eine Regionalligareform bzw. die Einführung einer eingleisigen 3. Profiliga ohne Amateurmannschaften gefordert, wobei sich jeder im klaren ist, dass dieses erst in der Saison 06/07 umsetzbar ist.
Eine Forderung, die auch Eintracht-Manager und Präsidiumsmitglied Wolfgang Loos seit Monaten unterstützt:
Es wäre sinnvoll, wenn sich alle Vertreter der Regionalliga-Vereine (ohne die Bundesligisten) baldmöglichst an einen Tisch setzen würden, genauso wie es die Bundesligisten schon vor Monaten getan haben, und das Thema aus Ihrer Sicht mit dem DFB zu diskutieren. Ich selbst habe mich schon mit meinen Kollegen, im Süden von den Sportfreunden Siegen und Kickers Offenbach, und im Norden, aber auch mit den Vizepräsidenten des DFB E. Nelle und Dr. Moldenhauer, unterhalten. Weitere Gespräche auch mit anderen Südvereinen wären sinnvoll. Hier sollten die Süd- und Nordvereine an einem Strang ziehen. Es freut mich, dass die Diskussion langsam Fahrt aufnimmt.
Was ist aus Ihrer Sicht - aus Sicht der Eintracht sinnvoll?
Wir sind für eine eingleisige 3. Liga, weil sie sportlich und wirtschaftlich als Unterbau für die 1. und 2. Bundesliga sinnvoll ist. Das wäre für die Zuschauer, TV Anstalten und Sponsoren sicherlich wesentlich attraktiver. Desweiteren könnte man die derzeitigen Statutenkompromisse, die in der Regionalliga umgesetzt werden, vereinheitlichen und für jeden besser nachvollziehbar machen. Ebenfalls sollte die 3.Liga auch unter einen Dachverband laufen und nicht wie jetzt, dass die Prüfung der Lizenz bei der DFL liegt und die Organisation beim DFB/NOFV.
Was würde sich dadurch verändern?
Allein durch die Verteilung der dann zu vergebenden Fernsehgelder hätten die Vereine, für Ihren unter Profibedingungen arbeitenden Kader, eine größere und kalkulierbare Größenordnung. Wie schon gesagt - die Attraktivität der Spiele würde steigen und damit sicher auch für das Fernsehen mit seinen Programmen wieder mehr Quote bringen. Dann wird es auch die Möglichkeit geben, dass die ARD, ZDF, DSF oder auch Premiere bei einer neu geschaffenen Liga mehr über diese berichten wird, da sie bundesweit interessant ist.
Also mehr Attraktivität und auch Professionalität?
Fast alle Regionalliga-Vereine sind sowieso längst schon unter Profibedingungen tätig, und das tut dem deutschen Fußball auch gut, denn durch eine eingleisige 3. Liga wird der Unterbau für die Nationalmannschaft noch effektiver und leistungsorientierter. Es macht einem Spieler doch mehr Spaß vor 10000 Zuschauern in Braunschweig zu spielen, und das die ganze Saison über, als vor 387 in Berlin oder Wolfsburg, weil es dort die 2. Mannschaft ist.
Der normale Fan versteht die zahlreichen Reglementierungen im Bereich der Regionalligen kaum. Was sollte sich ändern?
Die DFB-Statuten sind insbesondere im Bereich der Regionalligen recht kompliziert und uneinheitlich, in Bezug zu den Amateurvertretungen wirken diese eher wettbewerbsverzerrend. Eine Reform, wie ich sie mir vorstelle, würde davon abhalten, alle Statutenkompromisse in der Regionalliga abzuladen - sowohl von oben (1. und 2. Liga) als auch von der Oberliga abwärts. Hier wäre eine einheitliche Regelung unbedingt vonnöten und auch möglich. Ich bin auch dafür den Anteil an Spielern unter 24 von 6 auf 8 zu erhöhen, um mehr noch für die deutsche Nationalmannschaft zu tun. Aber auch dieses wäre dann in der 2 . Bundesliga anzupassen.
Und was passiert mit den Amateurteams der Bundesligisten?
Auch diese Thema sollte man nicht einfach vom Tisch wischen, sondern darüber sprechen. Vor Jahren war ich beim Bundesligisten dem 1.FC. Köln daran beteiligt, dass die 2. Mannschaft in die Regionalliga aufsteigt. Die Inhalte der Bundesligavereine haben sich dann aber über die Jahre, besonders aus wirtschaftlichen Gründen, geändert. Die Nachwuchsarbeit wird nicht mehr so gefördert wie es mal vorgesehen war. Nehmen Sie nur das Beispiel Arminia Bielefeld, wo sich der Amateurtrainer öffentlich darüber beschwert, dass ihm Uwe Rapolder zu viele Spieler wegnimmt und seine Mannschaft dann wieder absteigt. Das kann kein Ziel sein. Im Fordergrund sollte bei diesen Mannschaften die Förderung stehen und nicht der Klassenerhalt, deshalb werden auch in entscheidenden Spielen besonders gegen die Traditionsvereine die älteren und erfahrenen Spieler eingesetzt. Das ist dann die Wettbewerbsverzerrung über die sich alle aufregen. Die Bundesliga-Vereine sollten für ihre U23-Mannschaften eine eigene Liga gründen, um Spieltermine und Abstellungen von Lizenzspielern selber zu bestimmen und zu koordinieren.
Gefunden bei : http://www.bundesligaforen.de, Regionalliga Nord ,!!! Fandemo am 22.10.04!!!
Gruß wudel ----- Original Message ----- From: stefan-brausepulver To: pirates@yahoogroups.de Sent: Monday, October 18, 2004 6:20 PM Subject: Re: [NP] Schadenfreude!
am 17.10.2004 1:07 Uhr schrieb Stefan Rosskopf unter stadionbau@kiezkicker.de:
gleich ich nochmal zum thema amas.
bei uns in zeitung stand vor ein paar tagen ein recht großer artikel über ein "aufbegehren" der clubs gegen amateur-mannschaften in den regionalligen. zusätzlich der hinweis, daß die regionalligisten auf dem dfb-bundestag am 22. und 23. oktober eine neuordung der liga zur sprache bringen wollen und in osnabrück eine aktion geplant sein soll.
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Fans für fairen Wettbewerb! 3.Liga ohne Bundesliga B-Teams!
Pressemitteilung der Web-Löwen vom 15.10.04.
Fan-Demonstration am 22.10.04 in Osnabrück anlässlich des DFB-Bundestages
Gemeinsame Herzenssache der Fans der Drittligisten Anlässlich des DFB-Bundestages wird es am 22.10.04, 17.00 Uhr in Osnabrück an der Dominikanerkirche in einer gemeinsamen Aktion eine Demonstration der Fans der Traditionsvereine in der Regionalliga geben. Die Demonstration ist eine Herzenssache vieler Fans dieser Vereine!
An diesem Protest werden Osnabrücker, Braunschweiger, Münsteraner, Kieler, Lübecker, Düsseldorfer, Wuppertaler, Offenbacher, Darmstädter und viele andere Freunde und Fans des Fußballs teilnehmen, so auch wir, die Web-Löwen aus Braunschweig. Bei diesem wichtigen Thema minimieren sich Fan-Rivalitäten zur absoluten Nebensache. Der Grund ist einleuchtend: Immer mehr Traditionsvereine werden durch ruinösen Wettbewerb mit den Bundesligisten in die Oberliga und Landesliga gedrängt und haben finanziell kaum mehr eine reelle Chance, in den großen Fußball zurückzukehren. Die Regionalliga verkommt zur Blockadeliga der B-Teams und zum Abstellgleis der Bundesligisten. Restplätze werden durch materiell, künstlich hoch gehievte Werksclubs und Mäzenenvereine belegt. Der sportliche Vergleich rückt seit Jahren immer mehr in den Hintergrund und wird allein durch den Wettbewerb der Finanzkraft ersetzt. Das muss ein Ende haben, zumindest jedoch in geregelten Bahnen erfolgen, die wenigstens eine annähernde Gleichheit ermöglichen!
Beispiele und Entwicklungen durch Wettbewerbsverzerrungen in der Regional- und Oberliga Nach Gutdünken läuft an einem Spieltag der Bundesligisten die halbe Bundesligamannschaft auf, am nächsten Spieltag dann eine Mischung aus B-Team und A-Jugend. Wird an einem Tag haushoch gewonnen, so kann im nächsten Spiel eine ganz andere Mannschaft auf dem Platz stehen, die total auseinander genommen wird. Hierdurch entstehen Spielergebnisse und Tabellenbilder die nur noch mit �absurd� kommentiert werden können.
Die Lockerung der Einsatzmöglichkeiten von Spielern in der Regionalliga wurde mit dem Argument der �Talentförderung� im Hinblick auf die EM 2004 und WM 2006 begründet. Zur versprochenen Talentförderung lässt sich jedoch feststellen, dass nur wenige Bundesligisten die Talente auch in ihren Vereinen in die höheren Spielklassen bringen. Auffällig dabei ist, dass diese Talentförderung in der Regel ausgerechnet die Vereine betreiben, die ernsthafte, wirtschaftliche Probleme haben.
Während Bundesligisten ohne finanzielle Probleme, wie bspw. Werksclubs, selbst in der Oberliga Profifußballer aus anderen Kontinenten einkaufen, die sich andere Oberligisten niemals leisten könnten, ist es den Wettbewerbern aus finanziellen Gründen nicht möglich, gleichwertiges Personal auf den Platz zu bringen. Diese Tatsache verschärft sich noch zusätzlich. Junge Talente werden mit 2- bis 3-fachen Bezügen von den Traditionsvereinen zu den Bundesligisten weggelockt, wodurch der vernünftige Aufbau einer gefestigten Mannschaft oftmals verhindert wird. Die Traditionsvereine der Regional- und Oberligen haben dem finanziell nichts entgegenzusetzen.
Hier beginnt die Wettbewerbsverzerrung und es erfolgt eine Selektion der Ab- und Aufsteiger einzig über die finanziellen Ressourcen. Kann der Bundesligist auch in der Oberliga mit Millionenetats agieren, so können traditionelle Oberligisten oft mit kaum mehr als wenigen Hunderttausend dagegen halten. Dies ist der Grund, weshalb sich nach und nach die Regionalliga mit B-Teams der Bundesligisten füllt.
In der Regionalliga angekommen, streichen diese Bundesligisten durch die 3. Fernsehprogramme ein zweites Mal TV-Gelder ein. Für die Einschaltquoten stehen jedoch die Fans der Traditionsvereine und diese Fans erklären die Berichterstattung der Sender. Diese Fans sind wir! Doch der in wenigen Jahren auf derzeit rund 30% erhöhte Anteil an B-Teams in der Regionalliga lässt den Sendeanstalten die Quoten einbrechen. Konsequenterweise wird aufgrund dieser Entwicklung der Ausstieg aus der Fernsehberichterstattung angekündigt. Es ist höchste Zeit, denn spätestens wenn die TV-Sendeanstalten diese Drohung wahr machen, darf erwartet werden, dass die Traditionsvereine eine Reihe von Sponsoren verlieren.
Die Perspektive für die Traditionsvereine ist absehbar! Ihnen werden TV-Einnahmen auf Sicht nicht mehr zur Verfügung stehen und ein rückläufiges Sponsorenengagement lässt die Schere noch weiter auseinanderklaffen. Wie dann ein Verein sich aus der Oberliga noch in die 2. Bundesliga mit sportlichen Mitteln hochkämpfen soll, konnte bisher noch niemand schlüssig erklären.
So ist der sportliche Vergleich, der Aufstieg aus sportlicher Leistungsfähigkeit und der Wettbewerb in Augenhöhe passé! In unseren Augen ist dies nichts anderes als reiner Finanz-Darwinismus, der mit dem Fußball relativ wenig zu tun hat! Wird diese Entwicklung nicht sofort und nachhaltig von den Verbänden gestoppt, erwartet uns eine zweiteilige, amerikanisierte Profiliga, in der langfristig nur noch rund 40 Clubs spielen. All das wollen wir nicht! Wir, die Web-Löwen, schließen uns daher dem Aufruf zur Demonstration beim DFB-Bundestag in Osnabrück an! Wir rufen zu der Demonstration auf.
Unsere Forderung heißt B-Teams raus aus den Meisterschaftsligen!
Tatsache ist, dass die oben beschriebene Entwicklung über kurz oder lang zu einer reinen B-Team-Liga führt. So oder so! Wer sich noch heute der Illusion hingibt, man könne durch noch kompliziertere Regularien wie U23 oder �festspielen� usw. die Situation lenken, wird sich getäuscht sehen! Erstens schaffen es die Bundesligisten, wie z.B. der VfL Wolfsburg im DFB-Pokal 2004/05, als auch die Gremien in den Verbänden, wie sich beim Aufstieg des VfL Wolfsburg B-Teams in die 3.Liga zeigte, schon jetzt nicht mehr, die vorhandenen Regelwerke zu überschauen.
Wie soll das dann noch der Zuschauer erfassen?
Zweitens ändern zusätzliche Regeln weder etwas an der oben beschriebenen Tatsache des Finanz-Darwinismus in den Meisterschaftsligen noch an der unsportlichen, perspektivisch betonierten Verdrängung vieler Traditionsvereine in die Oberliga! Daher müssen die B-Teams so schnell wie möglich raus aus den Meisterschaftsligen!
Echte Perspektiven
Interessante Vorschläge aus dem Fan-Lager gibt es viele. Den entsprechenden DFB-Gremien steht ein unendlicher Schatz an Ideen zur Verfügung, wenn sie denn etwas ändern wollen.
Unser Vorschlag heißt: Einrichtung einer parallelen B-Team-Ligastruktur, in der bspw. alle B-Teams der in den ersten drei Ligen vertretenen Mannschaften bis hinab in die Verbandsligen in drei eigene Ligen zusammengefasst werden. Hier können dann sportlich B-Meisterschaften auf Augenhöhe ausgespielt werden und Abstiege die sportliche Leistungsfähigkeit dokumentieren. Geht es den Bundesligisten tatsächlich um Talent- und Jugendförderung für die WM 2006, steht es ihnen frei, entsprechende U-Regeln einzuführen.
Wir versprechen uns davon:
- Eine annähernde Wettbewerbsgleichheit in den Ligen unterhalb der 2. Bundesliga.
- Eine echte, konsequente Talentförderung in Bezug auf die WM 2006 und danach.
- Die Häufung mitreißender Derbies in den Regionalligen wie auch in den B-Ligen.
- Die Stärkung des Sportlichen Gedankens, der die Basis des Fußballs immer war und bleiben muss!
- Eindämmung der finanziellen Kraftakte und Klimmzüge, um in die Regional- bzw. 2. Bundesliga aufsteigen zu können.
- Die Verhinderung einer geschlossenen Gesellschaft von Erst- und einigen wenigen Zweitligisten.
Daher unser Aufruf und unsere Forderung:
Fans für fairen Wettbewerb! 3.Liga ohne Bundesliga B-Teams!
Mit dieser Pressemitteilung erklären wir uns ausdrücklich solidarisch mit dem Aufruf vom 06.10.2004 der Violett Crew aus Osnabrück
Gefunden bei : http://www.bundesligaforen.de, Regionalliga Nord ,!!! Fandemo am 22.10.04!!!
Gruß wudel ----- Original Message ----- From: stefan-brausepulver To: pirates@yahoogroups.de Sent: Monday, October 18, 2004 6:20 PM Subject: Re: [NP] Schadenfreude!
am 17.10.2004 1:07 Uhr schrieb Stefan Rosskopf unter stadionbau@kiezkicker.de:
gleich ich nochmal zum thema amas.
bei uns in zeitung stand vor ein paar tagen ein recht großer artikel über ein "aufbegehren" der clubs gegen amateur-mannschaften in den regionalligen. zusätzlich der hinweis, daß die regionalligisten auf dem dfb-bundestag am 22. und 23. oktober eine neuordung der liga zur sprache bringen wollen und in osnabrück eine aktion geplant sein soll.
weiss jemand etwas mehr darüber?
Stefan
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