Moin moin, es ist doch schön, wenn hier die Leute unterschiedlicher Meinung sind. Ich glaube, ich wäre, wenn ich direkt betroffen gewesen wäre, auch nicht ruhig geblieben. Ich habe in der Regel etwas gegen Bevormundung.
Allerdings weiß ich auch nach gestern immer noch nicht, wogegen eigentlich protestiert wurde und das ist eigentlich das Schlimme, denn die Plakate sahen so aus, dass der Hauptgegner Corny Littmann und nicht die Einhaltung wie auch immer gearteter Fan-Rechte von denjenigen, die gestern nicht zufällig in die Südkurve wollten, war.
Wenn das Stilmittel eines Protests über dem Inhalt steht, ist er in meinen Augen wertlos bzw. in diesem Falle sogar kontraproduktiv. Einerseits wollte man medienwirksam eine leere Kurve präsentieren, andererseits zeigte man den noch im Presseraum befindlichen Medien ein Bild, wo sich einige Fans über das Recht der Besucher setzten, die das Spiel sehen wollten. Welche Eindrücke sich länger einprägen, muss jeder für sich entscheiden.
Viele Grüße Parmi
Am Montag, den 29.03.2010, 13:43 +0000 schrieb schlangenfranz@bluewin.ch:
- ich habe nicht behauptet, das ich jemanden gleich aufs maul hauen
würde, ich täte mich definitiv aber auch körperlich zu wehr setzen, wie gesagt nur für den fall das meine tochter körperlich genötigt würde, also lass Du bitte irgendwelche interpretationen 2. ich schreibe deswegen euch und ihr, weil ich dich ja nicht alleine für die aktion verantwortlich machen will/kann, du aber hier stellvertretend für die USP, die aktion verteidigst und legtemierst
Ursprüngliche Nachricht---- Von: patrick.roos@gmx.net Datum: 29.03.2010 15:24 An: pirates@yahoogroups.de Betreff: Re: [NP] Denk würdiges Spiel
"Und das es zu Beleidigungen gekommen ist, ist wirklich bedauerlich aber auch nicht weiter
verwunderlich, wenn es z.b. irgend jemand gewagt hätte, meine Tochter körperlich davon abzuhalten, den Block zu
betreten, wann immer sie es möchte, hätte ich es ehrlich gesagt nicht bei verbalen Ausfälligkeiten belassen..."
- Es
geht hier um die Art der Beleidigung! Wenn Worte wie "Schwul", "Fotze" und "Neger" ins Spiel kommen, dann finde ich das nicht entschuldbar. Was machen solche Menschen bei Sankt Pauli?
- Und deine Legitimierung von körperlicher Gewalt
kann ich auch nicht so ganz verstehen. Ich sehe die Aktion auch kritisch, aber wegen 5min. jemanden auf die Fresse hauen?
Und nochmal: hör mal bitte auf immer von "euch" und "ihr" zu schreiben.
Am 29.03.2010 14:57, schrieb schlangenfranz@bluewin.ch:
ok ich kann zwar keine antwort auf meine eigentliche frage erkennen
aber
egal, dann
will ich mal meine sichtweise zu
der ursprünglichen ausgangsproblematik äussern:
Wenn ein Verein, dessen
Geschäftsführung, sowie Mannschaft und auch
die eigentlichen Fussballfans dieses Vereines, sich niemals in
keinster
Weise von den rechtsradikalen Tendenzen der
Fanbewegung distanziert haben, geschweige denn, etwas dagegen aktiv
unternommen haben und dies auch damit beitrug, das
die Situation immer mehr eskaliert ist, so ist man irgendwann
gezwungen,
daraus konsequenzen zu ziehen, die vllt. unpopulär aber traurigerweise notwendig sind. Somit kann ich
die
Entscheidung des Vereins vollkommen verstehen und akzeptieren. Meiner Meinung nach muss es nicht erst zu
Schwerverletzten
oder gar Toten kommen, bis gehandelt wird, die Sicherheit der Fans hat oberste Priorität (das mich
i.d. R. meine
12-Jährige Tochter, deren Mutter Ausländerin ist, nach Hamburg und somit auch ins Stadion begleitet,
beeinflusst,
sicherlich meine Sichtweise). Auch wäre ich von Vereinsseite, nicht dazu bereit, das der Verein, sein
hart
erwirtschaftetes Geld, auch noch dem DFB in den Rachen werfen muss, nur weil ein haufen Vollidioten meint Leib
und Leben
anderer gefährden zu müssen und wie gross wäre das Geschrei geworden, wenn wirklich jemand ernsthaft zu
schaden gekommen
wäre?? Da hiesse es doch gleich, warum wurde nichts im vorfeld unternommen, man wusste doch über
die problematik
bescheid... Nochmal es ist absolut traurig, das es solcher Massnahmen bedarf aber das sind nun
einmal leider, leider
begleiterscheinungen der heutigen zeit, denen einfach rechnung getragen werden muss!
Dies
ist jetzt meine persönliche meinung, wenn das jemand anders sieht
und auch dagegen protestieren möchte, so ist dies
sein gutes Recht aber damit hat es sich
auch schon, es gibt niemanden das Recht, andere vom Stadionbesuch
abzuhalten, es geht da ums prinzip und auch
wenn es nur 5 Minuten sind, beim nächsten mal sind es vllt. schon 10
minuten...das Prinzip lautet ganz einfach, kein fan
hat einem anderen Fan, irgend etwas vorzuschreiben!! Und das
es zu Beleidigungen gekommen ist, ist wirklich bedauerlich aber
auch nicht weiter verwunderlich, wenn es z.b.
irgend jemand gewagt hätte, meine Tochter
körperlich davon abzuhalten, den Block zu betreten, wann immer sie es
möchte, hätte ich es ehrlich gesagt nicht
bei verbalen Ausfälligkeiten belassen...
Wenn du schreibst, das sich
Fans nicht mit der Problematik auseinandersetzen
wollten, mag das ja so sein aber das gibt euch doch nicht
automatisch das recht, euch über diese fans zu stellen und
denen irgend etwas vorzuschreiben!!! Eines der
wichtigsten Werte, welchen es heut zu tage, mehr den je gilt zu
verteidigen, ist die persönliche Freiheit des
Menschen
und wenn man dies ignoriert, dann stellt man sich nur diesbezüglich
auf
eine stufe, mit z.B. einer Bush-
Regierung, dem
Stalinismus oder sonstigen menschen verachtenden Diktaturen!!!
Und auch das es generell im Laufe
der Zeit, zu
antisympathien der "normalen" fans gegenüber der USP gekommen ist,
kann
ich in gewisser Weise
nachollziehen auch wenn
ich es nicht persönlich geteilt habe, mein ärger hat sich dann z.b.
mehr
auf die jeweilige
person fokusiert, als die
USP im allgemeinen zu verteufeln. hierzu ein Bsp. das Spiel FC St.
Pauli
vs.Dynamo
Dresden am Fr., 25.05.2007. ich
stand in der Gegengerade, seitlich vom USP-Block, ich hatte am Donnerstag noch
gearbeitet, bin dann am feierabend vom
bodensee nach hamburg gefahren, mehr schlecht als recht im auto
etwas
geschlafen, stundenlang für die karte angestanden
und war dementsprchend fertig, dies hatte zur folge, das ich nicht
ununterbrochen gehüpft bin und mitgesungen habe, sondern mich auch mal auf das eigentliche spiel konzentrieren
wollte.
Trotzdem mass sich euer Zaunkönig an, sein Megaphon weitesgehend dafür zu missbrauchen, die restliche
Gegengerade
permanent massiv zu beleidigen. Der Ursprung der USP für stimmung im stadion zu sorgen, ist absolut
lobenswert aber das
gibt doch niemanden von der USP das recht, anderen vorschreiben zu dürfen, wie sie den verein
zu unterstützen
haben, geschweige den zu beleidigen!! In diesem Fall war es dem Zaunkönig weitaus wichtiger, andere
Fans anzupöbeln, anstatt
sie anzuheizen und zu motivieren und so etwas sollte man dann lieber hinterfragen, ob da
nicht jemand gnadenlos, um
lichtjahre am ziel vorbeischiesst...
Ursprüngliche Nachricht---- Von: patrick.
roos@gmx.net mailto:patrick.roos%40gmx.net
Datum: 29.03.2010 14:03 An: <pirates@yahoogroups.de <mailto:pirates%
40yahoogroups.de>>
Betreff: Re: [NP] Denk würdiges Spiel
Am 29.03.2010 13:36, schrieb schlangenfranz@bluewin.ch
mailto:schlangenfranz%40bluewin.ch:
Frage: Woher nahm die USP sich das
Rcht, darüber bestimmen zu können,
wer, wann, wo, welchen block betreten durfte??
Auf der Ebene kann man doch eine Diskussion beginnen.
Ich
finde es auch sehr traurig was da gestern passiert ist.
Von Gewalt die von USP ausging hab ich nichts
mitbekommen.
Aber was ich mitbekommen habe waren einige wirklich übele
Beschimpfungen
gegen USP (rassistischer,
sexistischer und homophober Natur).
Ich habe das Gefühl, daß einige wenn es um USP geht jegliche Kultur ablegen.
Ich zitiere mal einen Beitrag aus dem Forum der 100% meine Meinung wiederspiegel und mir die Tipperei erspart :)
"Der gestrige Tag hat mir wirklich die Augen geöffnet! Viele Leute in der Südkurve scheinen (ähnlich, wie hier
im Forum) sehr
krasse unterschwellige Aggressionen gegen USP zu haben, die nur
darauf
warten herausgelassen zu
werden. Es geht den Leuten nicht darum sich mit
der Sache inhaltlich auseinander zu setzen, nein, es geht ihnen
einzig
und allein darum, Stimmung gegen USP zu machen. Diese Leute
übersehen
dabei allerdings einige Tatsachen, die
auch alle schon in diesem Thread thematisiert wurden:
-Die Protestaktion wurde von zahlreichen anderen Fanclubs
und
dem Fanladen unterstützt, sowie durchgeführt.
-Von wem ging gestern die Aggression aus? Von den
Blockierern, die
sich 1 1/2 Stunden lang aufs übelste beschimpfen lassen mussten? Oder vielleicht doch von den
Leuten, die es nicht
für nötig hielten, sich inhaltlich mit der Protestaktion auseinander zu setzen, denen es
lediglich darum ging eine
Antistimmung zu erzeugen, die soweit ging, dass einige Blockierer körperlich angegriffen
wurden. Ich kann natürlich
nicht alles beurteilen, weil man ja nicht 1 1/2 Stunden die
komplette
Süd im Blick
haben kann, aber aus meiner Sicht
Waren die Blockierer gestern durchweg gelassen und haben selbst auf die übelsten
Beschimpfungen gelassen reagiert!
Leute! Es ging gestern um 5 Minuten! Selbst dem ignorantesten von
euch
dürfte aufgefallen sein, dass die Beschneidung
der Fanrechte auch bei uns angekommen ist und wir bei einem
eventuellen Spiel in Rostock
sicherlich nicht mehr als 500 Karten bekommen würden. Macht ihr euch darüber erst
Gedanken, wenn es soweit ist und sich nichts mehr ändern
lässt? Ich kann einfach nicht verstehen, nein, es will
wirklich nicht in
meine Birne rein, wie man so ignorant auf sein Recht bestehen muss, die ersten 5 Minuten des
Spiels sehen zu wollen.
-Zu guter Letzt kommt der für mich erschreckenste Punkt. Wenn es um USP geht scheint
den Leuten jegliche potitical correctness egal zu sein. Ich
habe gestern reihenweise sexistische, homophobe,
rassisstische Sprüche
(nur ein paar Beispiele: du dumme Fo***, scheiß Ne***, USP - Schwu****) gehört. Und eines
will ich hier deutlich sagen: Diese Sprüche kamen
weiss Gott nicht von einer kleinen Minderheit an Leuten. Diese
Leute
haben in der Süd und am Millerntor im Allgemeinen nichts aber auch gar nichts zu suchen!!! Darüberhinaus
können sie froh sein, dass die
Blockierer, also die empfänger dieser Sprüche, gestern so gelassen waren.
Der
gestrige Tag war ein trauriger Tag für die Fanszene des FC St. Pauli!"